Virtualisation

Salut a tous !
Je continue sur ma petite lancée avec le topic vista en proposant un topic virtualisation.
Ce post ne sera pas complet complet, il ne sera la que pour expliquer ce qu'est la virtualisation car suite a la news j'ai remarqué quelques questions sur le sujet.



C'est la question la plus simple.
Pour la pluspart d'entre nous, notre ordinateur utilise un OS (allez voir le cours de mathéo pour une définition un peu plus mieux) tel que windows ou linux ou mac os (il en existe d'autres ! ).
Certains tournent grace a ce qu'on appelle un dual boot. Le principe est simple, l'ordinateur a plusieurs OS, et on choisit grace a un petit menu au demarrage lequel on veut lancer.
Ca présente plusieurs avantages, par exemple on peut tourner sous un système tel que linux pour les taches courrantes et revenir sur windows si on décide de se lancer un jeu qui n'existe pas sous linux.
Oui mais voila, cette solution est chiante au possible car on doit redemarrer son ordinateur. Et on finit par abandonner un des deux OS
Une solution existe : la virtualisation. Elle permet de lancer un OS ... dans un OS.
Cela fonctionne grace a un logiciel (virtualbox, vmware, parallels ..), qui va faire comme si on avait un deuxieme pc a l'intérieur de son PC. Ce deuxieme pc sera donc tout a fait virtuel, on appelle cela une MACHINE VIRTUELLE. Cette machine virtuelle est a quelques éléments prets identique a un ordinateur normal, si ce n'est qu'elle est virtuelle et donc constituée comme tout programme et tout fichier de bits
Le programme de virtualisation permet de démarrer cette machine virtuelle comme si on démarrait un PC. On peut donc installer un OS dessus, qui pourra tourner en "parallele" avec l'os déja lancé.



Euh .. Bon je m'exprime un peu mal surement, alors voila un petit exemple de ce qui se passe si on veut lancer une machine virtuelle :
1- On démarre son vrai PC, on arrive sous windows
2- On lance le logiciel de virtualisation
3- L'OS installé par virtualisation se lance alors dans une fenetre de windows, et on a un deuxieme système qui tourne sur cette machine virtuelle.

Allez voir la news pour quelques screens, j'ai la flemme d'en faire



Non !
Tous les processeurs actuels peuvent le faire !
Par contre ca demande pas mal de ressources, il faut un bon minimum de 512 / 1 Go de ram pour arriver a faire tourner le tout correctement, évidement il faut autant de ram que les deux systèmes consomment. Et il faut un bon processeur, c'est toujours ca de gagné.
J'ai un peu exagéré tout a l'heure, on ne peut pas vraiment lancer de jeux par virtualisation , d'une part parsque la carte graphique est souvent mal ou pas gérée dans la machine virtuelle et d'autre part parsque cela consommerait ENORMEMENT de ressources.

Pour la question du processeur certains ont entendu parlé de la virtualisation dans les nouveaux processeurs intel et amd, en fait ces processeurs accelerent la virtualisation, mais cela ne veut pas dire que les autres ne marchent pas !





Euh .. OUI
C'est simple on peut tout faire, installer un linux depuis windows, installer un windows depuis linux, installer un mac os x depuis windows (dans ce dernier cas c'est totalement illégal), installer un windows dans un linux dans mac os x
Les possibiltiés sont limitées uniquement par les ressources prises par le processus, sinon on peut faire a peu pres tout ce qu'on veut !




On peut tout a fait installer une machine virtuelle en spécifiant une partition de son disque. En faisant les bonnes manipulations on peut donc avoir (par exemple : )
Un linux en dual boot avec windows, ET la possibilité de lancer ce linux sous une machine virtuelle de windows !!
C'est tres pratique si on a quand même besoin de temps en temps d'aller sur un système sans utiliser de virtualisation !
En théorie ca marche, en pratique sous windows c'est bordélique, car windows s'adapte a votre matériel, et comme la machine virtuelle emule un matériel différent du votre souvent windows a un peu de mal a se lancer de cette maniere, par contre ca marche tout a fait dans mon exemple si c'est linux qui est installé dans la machine virtuelle.


Voili voilou j'ai fait le minimum, donnez des astuces ou partagez vos connaissances sur le sujet !

Dit moi, pourquoi ce serait illégale d'installer un mac os depuis windows ?

Parsque les closes du contrat a l'installation de mac os x indiquent que mac os x ne peut être installé que sur une machine apple. Et j'ai oublié de le préciser il faut absolument une license pour l'os qu'on installe par virtualisation, donc il faut une license XP si ont installe XP, une lisence mac os x si on installe mac os x .. etc ...

Et sinon il est sympa ce topic.. mais pourquoi poster dans le sous-forum Windows ?

Les licenses, cela coule de source lol
Pour mac os, je savais pas, n'ayant jamais eu de mac et mac os, je ne le savais pas

Je précise que faire marcher Vista en machine virtuel/virtalisation est interdit sauf pour le pack "Windows Vista Édition Intégrale".

Source wikipedia.

Je savais pas ou le poster ailleurs qu'ici c'est tout !

Citation : revax
On a aussi le droit de faire fonctionner la version Businness.

2 questions:

Comment fait -on ?
Cela dépend des logiciels, en gros soit on installe sur une partition séparée, comme si on installait simplement un deuxieme os en dual boot, soit on installe sur un "disque virtuel", qui est en fait une image de disque dur (comme une image de cd mais en plus gros ) placée sur ton disque dur physique. Tout ceci se fait plus ou moins automatiquement dans les logiciels (je n'ai testé que vmware pour l'instant).
La configuration est facile et est faite en moins de 5 minutes
Sinon comme ca lance une sorte de "vrai pc" a l 'intérieur de ton pc tu peux effectivement lancer un live cd. Attention toutes fois, les live cds ont besoin de pas mal de ram, rajouté a la ram necessaire pour lancer la virtualisation ca risque de consommer

Pourrais tu donner quelque détails plus technique sur la Virtualisation, par exemple : "Comment ca marche ? "

J'ai testé plusieurs solutions de virtualisation, voici les logiciels testés:

• VirtualBox(gratuit et libre)
• Parallels Workstation
• VMware Workstation
• VirtualPC 2007

Sur chacun des logiciels, j'ai installer Windows XP SP1, sur un disque dur virtuel. J'y ai ensuite éxécuté un benchmark global: CrystalMark 2004R2.
Le PC utilisé avait pour configuration:
- Athlon 64 3000+ @ 2,4Ghz
- 512Mo RAM
- Radeon 9800XT
- OS: Windows XP SP2

La configuration du PC virtuel dépendant du logiciel, la caractéristique commune est uniquement celle de la mémoire: 192Mo de RAM.

J'ai tenté d'obtenir les mêmes conditions de test sur le système hôtes.

Test	VirtualBox	Parallels WS	VMware WS	VirtualPC 2007	PC réel
ALU	8536	8870	8835	8687	9106
FPU	10217	7818	7425	7684	10216
Mémoire	5859	5868	5769	5624	6201
Disque dur	26257	46766	25132	15745	8409
GDI	866	3162	3044	642	11309
Direct2D	2055	2228	1868	872	7321
OpenGL	756	788	785	875	7894

Les résultats ne méritent toutefois pas d'être pris au plus sérieux.

Et bien, comme certains ont pu le remarquer, certains tests ne donnent pas des résultats tout a fait cohérents. Ainsi sur le test du disque dur, les machines virtuelles ont des performances plus de 3 fois supérieures a celle du PC réel. Etonnant? Pas spécialement. Durant le test, le disque dur ne semblait généralement pas gratter. Dans une machine virtuelle, les changements sur le disque dur ne semble pas être directement appliqués, ce qui fait que le bench dans son test accède à la mémoire vive, plutot qu'au disque dur.

On remarque aussi que VirtualBox a un résultat qui dépasse les performances du PC réel sur les FPU. Le test sera refait pour pouvoir être sur qu'il n'y a pas eu d'erreurs(il n'y a qu'un seul des tests FPU qui est au dessus de la machine réelle).

Dans ces tests, on peut toutefois voir que les performances synthétiques sont plutôt correcte, du moment que l'on ne touche pas aux composants autre que le couple processeur/RAM.


Et bien si il y a une bonne chose à savoir c'est celle là.


En effet, et cela ressent fortement sur les test Direct2D et OpenGL qui obtiennent des résultats nettement en retrait, notamment sur l'OpenGL(qui ne peut bénéficier de l'accélération 3D).

Toutefois, certains de ces logiciels devraient supporter l'accélération 3D. VMware est déja censé la supporter, mais les résultats chez moi ont été un plantage simple et net de la machine virtuelle lors de l'exécution du test.

Conclusion des tests

Il semble possible d'affirmer que Parallels Workstation est celui qui est le plus performant en obtenant la médaille d'or à cinq tests. Virtual PC 2007 semble être ici à proscrire, avec seulement les meilleurs résultats en OpenGL(bien que toujours trop faibles pour permettre un rendu correct), et les moins bons à quatre d'entre eux.
VirtualBow, seul logiciel de virtualisation OpenSource testé, obtient des performances dans la moyenne avec pour seul réelles faiblesses, ses performances GDI. Serait-ce un héritage du monde de Linux? Le GDI étant exclusivement réservé à Windows...


Bien sur, ce test ne s'arrête pas là, et un point sur les fonctionnalités de chacun des logiciels sera fait.

Merci à ceux qui auront lu ce mini-test qui n'est pas encore finalisé, et auquel il manque les tests de performances sous Linux, et par la même occasion de Xen.

Ca n'intéresse personne ?

Voici tout de même les résultats complets des benchs:
VirtualBox
Parallels Workstation
VMware Server
VirtualPC 2007

PC réel

Eh, simpa, juste, je suis perdu, le rouge c'est bien ou nul? (et le bleu?)

En bleu, c'est le meilleur résultat du bench, en rouge, le plus mauvais(hors PC réel).

Petite relance du topic... tu as utilisé quelles versions des logiciels ?
Quelques petites précisions :
À propos du processeur "spécial". On peut améliorer grandement les performances en possédant un processeur prenant en charge la virtualisation (Intel VT ou AMD Pacifica),en particulier avec Xen (qui est en fait un hyper-viseur, il tourne sans OS).
De plus, certains émulateurs autorisent l'accélération 3D (VirtualBox, VMWare...), ceci plus ou moins en bidouillant...

Salut,

Si le seul but du truc c'est de jouer à un jeu, on peut le faire facilement grace à un programme qui s'appelle Wine (je crois) il lance les programmes windows sur linux

Non c'est pas le seul but, puisqu'en général avec la virtualisation les performances ne sont pas suffisantes pour jouer. L'accelleration 3D n'en est qu'a ses débuts et ca dépend de l'os installé sur la machine virtuelle, donc on ne peut pas parler a vrai dire d'accelleration 3D...
On peut effectivement améliorer les perfs avec un processeur adapté. Les core 2 duo a partir du 6400 intègrent cette technologie.

En fait, ça date même d'avant les Core 2 duo, mon Pentium D 940 supportait déjà VT.
Wine c'est bien, mais pour beaucoup de choses ça marche pas (ou mal).
Avec une machine virtuelle, tout marche, mais les parf ne sont pas toujours super... sauf avec Xen, qui apparement apporte des perf quasiment natives.

Je voudrais éviter de dire une connerie mais si je me souviens bien, VT et Pacifica n'augmentent pas réellement les performances. Entre autre, VT sert principalement a la gestion du 64 bits sur la machine virtuelle.

Xen est très intéressant, a ceci pres qu'il demande un noyau modifié. Donc il cause quelques soucis avec les systèmes fermés(Windows, Mac, Solaris,...).

Citation
J'avais pris la peine de tester sur VMware, mais impossible de faire fonctionner Direct3D. Le lancement du test de DirectX a fait planter l'application de la VM, en bloquant parfois le système invité(jamais le hôte heuresement).

Dans tous les cas, il n'y a pour l'instant pas de véritable virtualisation de la carte graphique, excepté sous Mac. Le systeme semble juste émuler une carte graphique. Lors d'un appel à l'API, la VM accède au système hote pour accéder a la carte graphique. On se retrouve alors avec des performances presque aussi faibles(n'espérez pas lancer HL2 sur une VM, rien que le 1 a du mal).

Par rapport aux versions des systemes:
VMware Workstation 6(beta)
Virtual PC 2007(final il me semble)
Parallels et VirtualBox, je sais plus.

VT sert pour Xen. Avec VT et la dernière version de Xen, tu peux lancer Windows (qui n'est pas modifié), et tu utilises le matériel via le pilote Linux, ça veut dire que si ta carte 3D est reconnue, tu peux jouer sous un émulateur.
Pour la 3D sous VMWare, je sais qu'il est possible d'ajouter une option au fichier de config de la machine virtuelle pour activer l'accélération 3D => peut-être la solution à ton problème ?
Pour les jeux, c'est clair que c'est mort... le processeur est extrèmement solicité dès que l'on fait le moindre truc, d'où l'avantage de Xen à ce niveau.
Plus d'infos ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Xen

Ton ordinateur doit être une terreur pour cette opération qui consiste à :

Voila un petit scèma :


On peux dire que ton Ordi est ma barré...

Les deux couleurs Vert et rouge présentent la communication entre Linux et le jeu comme Half-Life et on voit bien que les Données passent par plusieurs étapes pour arriver du jeu à Linux en gris c'est en théorie comment passe les données entre le jeu et Linux (ce qui est impossible... )

Solution : Les jeux doivent utiliser OpenGl
On crée un émulateur de DirectX
Je ne sais pas...

Tu fais une petite erreur... avec Xen, l'hôte Linux et le (para)virtualiseur sont regroupés en une seule entité... À condition toute fois de posséder un processeur supportant VT.
De plus, je ne disais pas ça spécialement pour émuler des jeux Windows, le système est identique avec OpenGL.
Voici un petit benchmark tiré du site de Xen :
http://www.cl.cam.ac.uk/research/srg/netos/xen/performance.html

Euuuuuh, j'ai pas trop compris ce que tu veux dire mais le problème c'est que L'os virtuel doit gérer les donnès pour ma carte Graphique mais aussi pour la ram et la processeur tout ça qui passe par l'émulateur pour arriver à l'os. Et ça ralentit tout...

Normalement avec le nouveau Xen, l'OS guest a un accès direct au matériel (via les pilotes Linux). Le matériel n'est donc pas émulé, comme avec VirtualBox qui créé des périphériques virtuels. Sur wikipédia, on trouve un schéma dans le même genre que le tien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Xen

Actuellement, je ne crois pas qu'il y ai possibilité de virtualiser la carte graphique, quelque soit le moyen utilisé.

Certains logiciels parviennent à fournir un support pour l'API OpenGL ou D3D, mais ca passe toujours a travers l'hote.

Parallels Desktop est le plus avancé dans la 3D, puisqu'il est le premier a supporter un accélération 3D "performante".

Oui, les jeux compatibles OpenGL tourneront facilement comme ça MAIS les jeux compatibles DirectX bah faut que Xen fait comprendre à Linux DirectX

L'émulation de carte graphique se fait très bien sur Xen et Parallels apparement.
http://www.cs.toronto.edu/~andreslc/publications/Xen-Summit-2007/vmgl.pdf

Heureusement que Tinou n'est pas passé par ici

Passez voir ça
http://webadvance.free.fr/PlayOnLinux/index.php

Bon... d'un côté, faut relativiser, c'est les benchmarks des éditeurs des logiciels... ils vont pas dire que leurs émulateurs sont pourris...