Débat sur Linux

Bluestorm dit : "On s'en fout de tes programmes qui marchent pas sous linux, ils sont propriétaires, ils puent"
moi je lui répond que Torpark par exemple est libre mais ne marche pas sous linux. Réponse conne à remarque conne
C'est pas parce qu'un programmes ne marche pas sous linux qu'il est propriétaire déjà et ensuite un programme propriétaire n'est pas forcement mauvais, j'ose espérer que sa remarque n'était pas ce qu'il pense vraiment.

edit: l'exemple de torpark est un parmis tant d'autre et de toute facon il existe souvent une alternative aux logiciels windows sous linux

Citation : Tuxicomane
Non sérieusement avec Mandriva je n'ai accès qu'aux drivers génériques

Citation : acieroid
Ben chacun fait son choix ! Moi je ne me prive pas des programmes propriétaires... mais bon je te comprends tout à fait de refuser cette sorte de programmes, tu n'es pas le seul en plus

Bon ben moi je comprends quand même bluestorm qui doit être très heureux de ne posséder que des programmes libres (comme je l'ai dit c'est un choix) mais bon tout le monde ne peut pas s'en passer, ex. Chrissou et euh... moi il faut quand même admettre que certains sont bien faits et ne sont pas si cher que ca (je commencerai bien une nouvelle phrase par la suite de mots 'à l'inverse' ou 'au contraire' mais ce qui suit risquerait surement de faire partir le sujet en troll )

Citation : ChrissouCompares ce qui est comparable !
Peut-être que Torpark n'existe pas sous GNU/Linux, mais c'est parce qu'aucun développeur n'a jugé utile de l'adapter. Pourquoi ? Parce que utiliser Tor et Firefox ensemble c'est déjà possible, et en plus ça présente plus d'avantage que Torpack (torpack ne sert qu'à la navigation web non ? Tor peut-être utilisé par beaucoup d'autres programmes...)

Citation : Tuxicomane

Je suis tout a fait d'accord mais est ce une raison pour dire que ces logiciels puent? Non certainement pas!

Citation : Tuxicomane

J'avais bien compris Tuxico
En fait je suis pour une cohabitation libre/proprio, car nous sommes dans un monde dominé par l'argent, et sans le proprio, il n'y aurait pas du libre
Et une entreprise qui investi des millions dans le developpement d'un logiciel ne va pas publier le code source, logique sinon ils perdent tout
Bon c'est sur, les drivers ils pourraient être libéré, nvidia fait ses benef en vendant du matos. Mais apres tout, il n'y a pas de mal, au moins il s'interessent a Linux.
Mais dire que tout pourrait être libre reste une utopie, comparont les jeux proprio et les jeux libres (en 3d)
Apres tout, c'est une question de point de vue

Citation : daemon666Pardon ?

Ba oui, Unix était propriétaire
Les projets libres connus sont pour la plupart nés afin de creer des alternatives libre a certain logiciels proprios
Et il faut et faudra toujours du propriétaire dans l'informatique a mon sens, il faut bien que les entreprises fassent de l'argent.
Je vois mal un jour, un entreprise sortir un Half Life 3 (pour l'exemple) en ouvrant le code

Citation : daemon666D'accord oui, mais désormais un logiciel libre ne se contente plus de copier, il innove ...
Citation : daemon666Ah bon, alors Mandriva, RedHat, Novell, Canonical, et plein de SSII de Logicels Libres, comment survivent-ils ? Se limiter au schéma Libre = gratuit est tout bonnement faux.

Citation : Tuxicomane
Oui c'est vrai, je me suis cantonné aux entreprises de jeux videos
Enfin ne me vois pas comme un enemi du libre, j'adore le libre, bien au contraire
Je dit juste qu'il faut aussi accepter une par de proprio, notamment dans les drivers, c'est bien sympa qu'ils developppent des pilotes pour linux, ce qu'ATI ne fait pas !

Citation : daemon666Et Intel développe des drivers libres, acceptant totalement l'accélération 3D !
Alors tu vois que ce n'est pas si dangeureux que ça pour une entreprise de libérer le code de ses drivers !
Citation : daemon666Ne t'inquiètes pas pour ça
On a juste deux opinions différentes!

Linux :

* Depuis quand l'utilisez-vous? Depuis 10 ans environ, mais sur mon ordinateur depuis Juillet 2005
* Quelle raison justifie ce changement? Le prix, et sa philosophie
* En êtes-vous satisfait? Pleinement
* Avez-vous malgré cela choisi de garder un second OS? Si oui lequel, pourquoi? Non, oh que non, GNU/Linux tout le temps, rien d'autres.


Votre distribution :

* Quelle distribution avez-vous choisie? Fedora Core, Ubuntu et Mandriva, bien que Fedora Core soit l'actuelle distribution et celle que j'ai utilisé le plus, j'ai essayez Gentoo, SuSE, Ulteo, Debian et Slackware en parallèle durant quelques heures seulement.



Votre environnement graphique :

* De quel environnement vous servez-vous? Ce choix est-il justifié ou est-ce un simple essai? GNOME, j'ai mis 11 mois avant d'utiliser KDE ou XFCE au moins une fois, l'habitude de GNOME a triomphé sur les autres hélas, mais je pense utiliser plus tard KDE 4.
* Quelle(s) qualité(s) trouvez-vous à ce dernier? Et quel(s) défaut(s)? GNOME est parfait ( ), sincèrement je le trouve simple et léger face à KDE, hélas moins configurable que ce dernier.

Citation : Tuxicomane
Ba au niveau de driverspas du tout, la marge de benéfice est faite sur le matériel vendu.
Mais imagine EA games mettrait tout ses jeux en open source, pourquoi acheterions nous leur jeux puisque quelqu'un a recompilé le code source et a optimisé le jeux et met sa dispo gratuitement ailleur

Puisqu'on est dans le sujet libre/proprio, voici un petit truc intéressant pour les systèmes Debian et ses dérivés (Ubuntu, etc.) : installez le paquet "vrms" (pour Virtual Richard Stallman, dit RMS).
Tapez simplement en console "vrms" et vous aurez la liste et le pourcentage de logiciels non libres installés sur votre distribution...

Pour ma part j'ai Sun Java-6 (heureusement bientôt 100% GPL ! ), unrar, le plugin flash, le driver nvidia et les restricted modules qui vont avec.
Même pas besoin des packs de codecs, gstreamer arrive à lire toutes les cochonneries !
Et puis franchement je préfère avoir quelques paquets propriétaires et pouvoir faire tout ce que je veux avec un OS libre, plutôt que d'être forcé d'utiliser un OS microsoft.

Citation : K@nt1
Tremulous (déjà cité) mérite le détour (bien que je sois une vraie tanche à ce jeu)
Mais mon vrai coup de cœur en jeu libre est Warsow, un FPS basé sur la vitesse et les sauts ("jump tricks" et "art of move") et utilisant le rendu en cell-shading (comme dans les films d'animation japonais, genre Apple seed).
Les nombreuses combinaisons de saut sont un peu dur à maîtriser au début, le plaisir n'en est que plus grand une fois qu'on y arrive

Pour ceux qui sont pas trop FPS, je recommande Wesnoth, un bon STR au tour par toutr avec un peu de RPG dedans.

Alors non, je me "contente" de programmes libres pour jouer et ils ne sont certainement pas chiant

@ Shuriken : woh je connaissais pas, merci
Sinon je vois que tu as unrar et flash, connais tu unrar-gpl et gnash ?

cool ce ptit paquet

Code : Console

je ne vois pas rar... je pense que c'est du au fait que j'ai fait une installation manuelle non?
et les drivers nVidia non plus (installés via envy)

Citation : Tuxicomane
Si si, je les connais...
La version libre de unrar m'a souvent causé quelques problèmes, je crois qu'il ne gère pas les archives générées avec les dernières versions de winrar. Quant à gnash, là encore ce n'est pas utilisable à 100 %...

Citation : Chrissou
Oui, si j'ai précisé que le paquet est destiné uniquement pour les systèmes basés sur Debian, c'est parce que vrms utilise la base de données de dpkg pour afficher le résultat.

Bonsoir,

Linux:

Depuis quand l'utilisez-vous ?
-> Deux ans
Quelle raison justifie ce changement ?
-> J'ai toujours était attiré par le coté OpenSource de GNU/Linux, de sa communauté, de "l'esprit du libre", et accessoirement, de sa console
En êtes-vous satisfait ?
-> Je ne me verais plus sans :-)
Avez-vous malgré cela choisi de garder un second OS? Si oui lequel, pourquoi ?
-> Non je n'utilise que Linux, pour les jeux j'utilise soit des jeux porté sous Linux, soit je les émules avec Wine (Oui je sais, Wine is not émulator)

Votre distribution :

Quelle distribution avez-vous choisie ?
-> J'utilise actuellement une Fedora-Core 6, mais je compte changer bientôt, j'hesite entre Fedora-Core 7 (qui sort bientôt) et une Gentoo

Est-ce votre premiere distribution ? Dans ce cas, désirez-vous en découvrir une autre ; et dans le cas adverse, sous quelle distribution(s) étiez-vous avant, et pourquoi l'avoir abandonnée?
-> Non, j'ai commencé par une Knoppix, je suis en suite passer sous Mandrake (pendant seulement 2h, j'ai détesté), je suis ensuite passé sous Ubuntu, puis OpenSuse (Correl cay le mal) et me voila enfin sous Fedora-Core 6

Votre environnement graphique :
-> GNOME, car KDE est à mon gout un peu trop "bordelique", je préfére GNOME pour son interface, et sa beauté, et sa personalisation. J'ai aussi ésseyé XFCE et E17 que je trouve sympa mais vite lassant.
petit screen

* Quelle(s) qualité(s) trouvez-vous à ce dernier? Et quel(s) défaut(s)?
-> Des défauts, je n'en est trouvé aucun pour le moment, mais ses principales qualités sont des menus simples et rapide, et une interface sobre et agréable.


Citation : daemon666

Y'a un équivalent à flight simulator sous Linux qui ce nomme FlightGear

Citation : Tuxicomane

Ces entreprises font de l'argent uniquement grace à leur hotline Ils vendent des services et non un systeme d'exploitation

Citation : deamon666

On paye déjà les cartes graphiques (et asser cher, de plus) donc c'est quand meme fous qu'on ne puissent pas ensuite faire ce que l'on veut de nos drivers !!

Citation : Apsu
Euh équivalent je dirais pas
Niveau graphismes et ergonomie, il y a beaucoup a revoir !
Mais ce projet n'est pas encore mur, et je peut vous dire que sur la communauté francophone de simulation de vol, on est beaucoup a suivre le projet.
Cependant nous avons une compagnie virtuelle qui exige de passer par le reseau IVAO, il n'y a pas de client flightgear, cela se fera je pense quand ce projet sera mur.

J'ai 6 paquets non libre, linux-generic, les restricted modules et nvidia-glx.

Apsu ton bureau gnome est tres jolie, comment a tu fais pour avoir les menus comme ca ? (moi ce n'est qu'une simple couleur ^^)
Ou alors quel est ton theme si ce n'est pas toi qu'il la fait ?

Citation : ApsuAis-je dis le contraire ? Non.
J'ai dit que ces entreprises gagnaient de l'argent, pas qu'elles en gagnaient en vendant leur code !

Et c'est en fait là où je voulais en venir : pourquoi les entreprises ne vendraient-elles pas un service, plutôt que la licence d'un jeu ?

Pour le theme des fenetres j'utilise Scaled_Black_Mod du gestionaire emerald et pour le theme des tableaux de bord j'utilise le theme GTK2.x Linsta2 : http://gnome-look.org/content/show.php?content=43054

Ba quel service vendre avec un jeu ?
La roue a toujours tournée ainsi je vois mal les jeux disparaitre du supermarché ou de la boutique specialisé au profits de jeux telechargeables.
Sans oublier les jeux consoles.
Ces entreprises investissent des milliard dans leurs jeux, il est evident qu'ils ont besoin de le vendre
T'imagine arriver dans un magasin, prendre toutl es jeux que tu veux et partir sans payer ?
Dans un autre registre on peut prendre adobe, imagine le code de photoshop serait totalmeent libre, pourquoi aller l'acheter alors ?

EDIT: Apsu, le lien est mort, peut tu m'envoyer le theme par mail ? Merci

Citation

Les programmes libres sous windows :
- soit ils sont bien et manquent sous linux, et on les porte (mais en général c'est plutôt les programmes biens sous linux qu'on a porté sous windows :D)
- soit ils ont un équivalent linux (voire le même programme), et dans ce cas là ils ne sont pas pris en compte quand on dit "je reste sous windows à cause de ceci et cela"
- soit ils sont suffisamment mal codés pour être fortement non portables (par exemple en Delphi ), et ils tombent sous le coup de la deuxième "remarque conne" : « c'est pas portable, ça pue »

Citation
Tu as unrar, c'est rar.

C'est sur que si une entreprise comme adobe revele sont codesource, quelques mois après on auras le droit à un fork gratuit, et adobe n'aura plus qu'a quitter le marcher.

Linux :

* Depuis quand l'utilisez-vous? = 2-3 mois maintenant.

* Quelle raison justifie ce changement? = J'avais envie d'essayer Linux, de passer a autre chose que Windows et ses bugs incessants et je voulais moins de virus. De plus Linux est totalement libre et gratuit et bien que le concept de liberté ne m'est absolument pas incité a passer a Linux car je n'en savais strictement rien a l'époque, maintenant je me rend compte qu'avoir un OS libre et des programmes non-propriétaires et bien mieux dans tout les sens.
Ah oui, et la console aussi, j'ai toujours eu envie d'apprendre le shell et d'utiliser une console comme je le fait présentement. C'est rapide et plus fun

* En êtes-vous satisfait? = Plutôt oui.

* Avez-vous malgré cela choisi de garder un second OS? Si oui lequel, pourquoi? = Windows pour plusieurs raison:
1) L'ordinateur n'est pas a moi, mon père ne souhaite pas passer a Linux.
2) Certains jeux ne tourne pas sous Linux même avec Wine ou bien fonctionnent mal a cause des drivers Ati.
3) Je n 'arrive toujours pas a comprendre comment compiler la SDL avec gcc :p, mais bon ça c'est pas un problème, suffira que je demande




Votre distribution :

* Quelle distribution avez-vous choisie? = Kubuntu, car c'est celle qui est proposé dans la plupart des tutoriaux et elle est réputé comme facile d'utilisation et instinctive. Je n'ai pas choisi Ubuntu/Gnome car les couleurs de Gnome de ne me plaisent pas, je les trouves tristes alors que KDE et immédiatement plus accueuillant ( bien que plus gourmand en ressources )

* Est-ce votre premiere distribution? Dans ce cas, désirez-vous en découvrir une autre ; et dans le cas adverse, sous quelle distribution(s) étiez-vous avant, et pourquoi l'avoir abandonnée? = Non, ce n'est pas ma 1er distribution, j'en ai essayé plusieurs avant:

1)Mandriva 2007, lors de sa sortie, un ami ma procuré un CD, le CD qui ma d'ailleurs convaincu de me mettre a Linux. Le problème c'était que Mandriva était largement instable avec Xgl et compiz et j'ai eu des pertes d'interface graphique a plusieurs reprise, or garder en permanence un xorg.backup ou le CD de réinstallation a porté de main, très peu pour moi. En plus internet fonctionnait TRES mal.

2)Zenwalk, d'après le tuto de natim dans la catégorie Linux de "vos tutos" . Il avait un environnement Xfce et la connexion ne marchait pas donc je ne pouvais pas en changer.

Ensuite je suis passé a Kubuntu où tout marchait très bien du premier coup



Votre environnement graphique :

* De quel environnement vous servez-vous? Ce choix est-il justifié ou est-ce un simple essai? = J'ai deux ordinateurs tournant sous Linux, un est portable et pourrait être qualifié "d'ordinausore" avec ses 250mhz et ses 128 de ram. J'ai donc installé Xfce dessus qui est peu gourmand en ressource. Je compte peut-être passer a fluxbox qui reste encore plus léger et totalement customizable.
Sur mon fixe qui a largement la capacité de supporter n'importe quel environnement, j'ai choisi KDE, car il est avec Kubuntu et que j'aime ses couleurs vives et ses aspects arrondis, super "furiturés"

* Quelle(s) qualité(s) trouvez-vous à ce dernier? Et quel(s) défaut(s)? = Xfce: Pas très conviviale mais relativement puissant, il n'a pas de défault en lui même, les problèmes viennent du fait que Xubuntu n'a pas tout les packages car je n'ai pas de connexion internet sur ce PC . Il est donc présentement très incomplet, j'ai Juste de quoi programmer ( Vim + Gcc ) et lire les cours ( Evince et Firefox ) .

KDE: Très convivale et très puissant, a part les problèmes de drivers mais ça c'est pas vraiment l'environnement graphique. L'environnement graphique en lui même n'a pas de défaults.
Stable et très personalisable aussi.


Autres:

Défauts de linux: certains logiciels n'existant pas en libre de ne tournent pas sous Wine, certains logiciels manquent ou ne fonctionne pas bien ( en particulier Real Player pour lire le BBC world service )
Pour moi ça ne pose pas de problèmes mais pour beaucoup j'ai remarque que le simple fait de ne pas pouvoir par exemple lire des Mp3 directement avec Amarok car cela necessite l'installation de codecs et la consultation de la documentation rebutait et faisait retourner sous Windows, tout ces petits trucs qui sont "un brun trop compliqués" pour ces gens totalement abrutis par Microsoft

Citation : .
Ca ce ne sont pas des defauts de Linux !
C'est les logiciels qui sont mal codés.

Oui, peut-être mais toujours est-il que ça ne tourne pas sous Linux et que ça m'oblige a garder Windows :/

Donc que ce soit les logiciels qui sont mal codés ou Wine qui n'est pas adapté, ça ne marche pas quand même

Mais Wine ça reste un must quand même

Citation : diacredAh, parce que tu n'as jamais eu à installer un seul codec sous Windows ?...
Citation : diacredNon, ça reste une solution de dépannage, pour les rares logiciels propriétaires non portés sous GNU/Linux et dont il n'existe pas d'équivalent ... Enfin, ça devrait.

Citation :
http://doc.ubuntu-fr.org/realplayer

Citation : tuxicomane
Ha bon, pour toi Wine c'est un programme de dépannage .
les dev de Wine ne l'ont pas codé pour dire que ca reste un programme de dépannage!
Leurs objectif est de faire un programme qui puisse exécuter les programmes win32 .

Balade toi dans la base de données et tu me dira si Wine reste un programme de "dépannage" :
http://appdb.winehq.org/

Si tu vires les jeux de cette liste, combien des programmes qui tournent sous wine n'ont pas d'équivalents sous GNU/Linux ?
Donc oui, pour moi un programme qui permet de faire tourner des programmes win32, souvent propriétaires, sous GNU/Linux est et restera une solution de dépannage.

Cela dit, ne prends pas du tout "dépannage" comme un terme péjoratif ! Les devs de wine font du bon boulot, ça c'est sûr, et leur programme peut être utile pour tout le monde !

ba regarde tout simplement le nombre d'appli de ses sous catégorie :
http://appdb.winehq.org/appbrowse.php

Et.. le but ici n'est pas de dire : "comme il n'y a pas d'équivalent sous GNU/Linux, je vais utilisé Wine pour un programme windows"
Je te rappel qu'il y a des personnes qui préfére par exemple photoshop que gimp (et ça me demande pas pourquoi ) .