Catégorie "Articles"

Il y a quelques temps de cela, la catégorie des articles a été fermée, et les articles qui s'y trouvaient ont été déplacés dans diverses sections des tutos.

Je pense qu'il faudrait rouvrir la catégorie.

Le pourquoi

On a récemment discuté, au moment de la sortie du "Bon Plan" de M@teo. Quelques autres personnes avaient l'air d'accord ou intéressé par l'idée. Ce qui s'est dessiné au fil du temps est le fait que M@teo souhaite réorganiser la page d'accueil, et à ce moment il pourrait le faire.

Je dois avouer que je ne trouve pas l'idée extrêmement satisfaisante. Je sais très bien que les admins bossent beaucoup sur tout un tas de réorganisations, mais je n'aime pas attendre indéfiniment quelque chose qui ne dépend pas de moi : si je n'avais pas fait ZAP, en raison de la sortie de Vos Tutos 3.5, l'été dernier...
Bref, comme je pense que le fait de rouvrir les articles est faisable indépendamment de la potentielle réorganisation future de la page d'accueil, j'ai décidé d'insister un peu

En effet, je pense que le manque des articles est mauvais pour le SDZ. Au fil du temps, des capacités nouvelles et nombreuses apparaissent sur le site, la plupart se concrétisant sous la forme de tuto (exemple : on a un bon tuto Blender, alors qu'il y a 2 ans peu de monde sur le site utilisait ce logiciel). Cependant, la structure assez rigide du tuto pose problèmes dans certains cas.
Dans un tuto, on doit nécessairement "enseigner quelque chose" de concret, alors que parfois on aurait juste envie de parler d'un sujet dans son ensemble, sans forcément entrer en profondeur et apporter les connaissances techniques précises qui font un bon tuto.
Ces envies aboutissent à des solutions non satisfaisantes : soit on ne fait rien, parce que le tuto n'est pas adapté (personellement, il y a des choses dont j'aurais envie de parler, mais qui ne peuvent constituer ni une news ni un tuto), soit on transforme son texte en tuto; on trouve maintenant quelques tutos qui n'ont pas à mon avis leur place dans cette section. Je pourrais citer mon propre Tuto sur le typage, ou le tuto de GuilOooo sur les licences libres. Ce sont des tutos, mais je pense que leur forme a été un peu contrainte, et que moyennant quelques reformulations, ils feraient d'excellent articles.

Le "pourquoi" se résume donc ainsi : plus on attend, plus on rate des trucs. Des articles qui pourraient se faire ne se font pas, d'autre sont plus ou moins déformés (sans forcément le savoir) pour s'adapter aux exigences des tutos.
Ou des news, comme par exemple les bons plans de M@teo.

Le comment

M@teo a expliqué qu'il n'y avait pas moyen pour l'instant d'accorder assez de visibilité aux articles, et qu'il fallait donc attendre une refonte de la page d'accueil pour pouvoir ajouter cette catégorie.
Je pense qu'on peut ajouter les articles dès maintenant, quitte à devoir attendre un peu pour qu'ils obtiennent la visibilité qu'ils méritent.
Personnellement, ça ne me dérange pas d'avoir des textes dans une catégorie "peu visible". Je préfère qu'ils soient peu visibles que nulle part parce que leur catégorie n'existe pas. De plus, M@teo a expliqué que pour ses bon plans, il comptait mettre une news de toute façon, donc les "articles officiels" n'ont pas de problème de visibilité.

Techniquement, je pense qu'on pourrait se contenter par exemple d'une tierce catégorie sur la page des tutos. Pas besoin nécessairement de changer les modules de la page d'accueil; si c'est facile à faire vous pourriez même mettre les nouveaux articles dans le module des nouveaux tutos, pour l'instant (c'est pas une solution définitive, mais ça tient la route d'ici la réorganisation de la page d'accueil).

Je suis plutôt d'accords avec toi, ces exemples de "tutos" montrent bien qu'ils manque quelque chose. Une catégorie "articles" dans les tutos, elle même divisée dans les principaux thèmes (programmation, WEB, ...) ferait sûrement l'affaire. Par contre,un truc spécifique des articles : ils faudrait, s'ils venaient à se généraliser, soit faire en sort de les mettre régulièrement à jour, soit supprimer les anciens articles, de sorte que leur nombre reste toujours limité, et donc qu'on ne soit pas envahis par les articles.

Je plussoie, parce que je pense que cette catégorie peut vraiment enrichir le SdZ.

+1

Y'a vraiment rien d'autre à rajouter, c'est tellement bien expliqué

Citation : Bougie

En effet, comme d'habitude D'ailleurs les bons plans de tonton M@teo21 n'ont - je trouve - pas leurs places dans les news

C'est une bonne idée, j'adhère beaucoup.
Mais qui s'occuperait de gérer les articles ? Les admins ?

Sinon tout est bien décris, moi personnellement, je pense qu'une refonte de l'admin n'est pas nécessaire. Au pire, mettre un lien en dessous de "... et bien d'autres !" dans le menu Tutos serait déjà bien.

Citation
À mon avis la pérennité des articles est importante. Pour les "Bons plans" de M@teo par exemple, de nombreuses personnes ont fait remarquer qu'un texte "utile" ne devrait pas être en news parce qu'il n'est pas forcément facile à retrouver après coup. Les articles permettraient de "garder" ce genre de choses.

Citation Pourquoi pas les validateurs ? Il me semble que ça fait partie de leurs compétences.

Je suis pour. L'idée des "astuces de tonton m@teo" (enfin je me souvient plus trop du nom ) ne me paraît pas spécialement bonne. En fait, je trouve que cela n'a pas ça place en tant que "news". Mais j'aimerais bien que quelqu'un détaille en quoi consistait les articles, comment fonctionnait-ils, etc... (une sorte de wiki validé par des rédacteurs ?)
Bref, tout autre phrase serait superflus, bluestorm a vraiment bien expliqué et argumenté

Citation : bluestorm

Ouais, c'est nous qui avons les droits pour nous occuper de ça, puisque ce sont des 'tutos'.

Moi je suis pour la réouverture des Articles, mais il faudra définir clairement ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas. Je pense qu'il n'y aura pas de problèmes avec les articles de Blue, mais on risque de recevoir des articles très courts, mal rédigés/orthographiés, et avec des sujets pas intéressants/inappropriés. Donc, il faudra définir des règles de validation.

Mais en même temps, le Articles étaient présents au début du SdZ V3, et il n'y a jamais eu beaucoup de propositions d'articles. Mais il faut dire que la catégorie était quasi inaccessible

Plutôt pour moi aussi.
A l'instar des commentaires précédents, je pense aussi qu'il faudrait définir de manière exhaustive ce qu'est un article.

J'ai vraiment du mal à saisir le cadre d'application des articles. A priori, vu de loin comme ça, j'aurais tendance à penser que c'est ce qui est trop pointu/technique/long pour être une news mais pas assez didactique pour être un tuto. En gros je sais le définir en disant ce que ça n'est pas, mais pas franchement en disant ce que c'est vraiment. Si quelqu'un peut en donner une définition claire, je suis preneur.

Lorsqu'une nouvelle version d'un logiciel sort, à l'heure actuelle, on propose une news sur le sujet. Qu'en est-il avec les articles ? On fait un article sur le logiciel et une news sur la nouvelle version ? Un article pour chaque version ?

Autre question : j'ai du mal à penser les articles sur des sujets connus comme ne faisant pas doublon avec wikipedia.
Exemple (je prends un truc que je connais bien) : Quelqu'un veut faire un article sur la fibre optique, en expliquant rapidement le principe puis en l'enrichissant au fil des dernières actualités (annonces des FAI...). Dans ce cas précis autant contribuer à la wikipedia non ?

Enfin bref, plus j'écris plus j'ai l'impression que je me trompe complètement sur ce qu'est un article, si quelqu'un veut bien m'en faire une description, j'achète.

Je suis content que tu ais ouvert ce topic car j'avais l'ambition de poster quelque chose de semblable. Je suis entièrement d'accord sur le fait que certains sujets doivent être abordés mais qu'ils n'ont pas forcément leurs places ni dans les tutoriaux, ni dans les news.

D'après le wiktionnaire, un article est un petit texte qui forme une division ou subdivision d’un écrit. On comprend donc bien qu'il n'a pas pour vocation première d'enseigner. Il informe seulement. Attention, ne tombons pas dans la banalité, il ne doit pas signaler simplement un fait mais, au contraire, il doit également en expliquer les rouages.

A mon avis, un article doit être classé dans un domaine.

Pour moi, l'idéal serait soit de créer un nouveau groupe de personnes qui sont passionnées par un domaine, soit attribuer de nouvelles compétences aux validateurs en fonction de leurs passions respectives. Eventuellement, les membres pourraient proposés eux-même un article en liaison avec l'actualité.

Comme le souligne plusieurs personnes sur ce topic, je plussois le fait que les bons plans de matéo n'ont pas leurs places dans les news dans la mesure où ils n'abordent pas l'informatique en général mais évoquent un point précis : une astuce.

Je pense que l'on pourrait réfléchir à la possibilité de créer une nouvelle rubrique générale "Articles" qui contiendrait plusieurs chroniques exposant une notion précise pour réagir régulièrement à des faits d'actualités.

Voici une liste non exhaustive de domaines auxquels je pense :

• Les bons plans de M@teo21
• Astuce du Web
• Point précis
• Chroniques du Web 2.0
• Fil d'Ariane
• Le phénomène Wiki
• Les nuages de liens
• Ajax, qu'en est-il ?
• La folie des Vidéos partagés
• L'explosion des Blog
• Award entre sites web
• RSS forever
• ...
• Actualité Hardware
• Matériel
• Record de débit, des stockages, de vitesses...
• Développement du WiMax
• Le CPL
• Evolution des infrastructures (Blackbox...)
• Actualité SoftWare
• Un logiciel X qui mérite d'être connu
• Des mises à jours importants d'un logiciel Y
• Récompenses diverses (World Information Society Award pour Mozilla...)
• Un monde futuriste
• Interfaces Homme-Machine
• Surface tactile de Microsoft
• L'avenir des lasers blancs (réseau : 1 million de To/s et d'autres applications)
• Ordinateur quantique
• Notions du Web 3.0
• Evenement
• Concours Web (E=M6-robot, les olympiades de programmations...)
• Concours SDZ (Officiel et pas)
• Evenement dans les villes (Paris capital du libre)
• Evenement d'entreprises (Google Code, Microsoft Challenge...)
• Autopsie des principaux dangers du web
• Hoax, virus, trojans, et autres programmes informatiques contagieux
• Comment fonctionne un antivirus ?
• Hacking, cracking, cheating, tous ses mots qui nous font peur...
• La sécurité informatique de votre PC ou serveur, parlons en !
• L'anonymat du Web

Bref, avec ma vision des choses, certaines sections se recoupent avec les news actuelles. C'est vrai, mais je pense que les news du site du zéro devrait parler juste du Site Web (stats, nouveautés (modules, chapitres, serveurs), modules, tutos, soirées, recrutement, ...).

Je pense que l'on peut donner très rapidement de la visibilité à ces articles en créant un nouveau module à l'instar des 4 autres sur la page d'accueil.

Certes dans l'idéal, sur la page d'accueil il faudrait diviser les rubriques et faire des liens directement vers ces articles.



[MODE HS] Désolé pour le cuire des pates, il me fallait un troisième sujets pour que l'image renden bien. [/MODE HS]

Un article devrait être publié en liaison avec l'actualité dans la mesure du possible. C'est parce qu'il y a eu ce fait, que l'on peut développer ce point.

Une grosse attaque virale aux Etats Unis, c'est le moment d'aborder les virus. Un pédophile arrêté, parlons donc de l'anonymat sur le Web. Une annonce d'une entreprise, c'est le moment de parler du logiciel qu'elle a développé.


Je pense que son plus grand avantage est le regroupement par thème. Quelqu'un de passionné par les nouvelles technologies consultera régulièrement en priorité les articles du domaine : "un monde futuriste". Un autre qui veut être dans le coup du web 2.0 se renseignera régulièrement sur les nouveaux phénomènes de mode du Web 2.0 via la rubrique adéquate pour les adapter à son site Web. Peut-être faudra-t-il penser à mettre en place des flux RSS par domaine.

Finalement, pour moi c'est une façon simple de s'informer et de comprendre les mécanismes du sujet traité.

A la team du SDZ de s'exprimer maintenant

+1 avec tous ceux d'au-dessus Je ne suis pas un vieux de la vieille du SDZ, je n'ai donc jamais connu ce système, mais à vous lire, ça me paraît intéressant...

+1 et je suis tout a fait d'accord

-1 pour l'organisation mise en exemple au dessus, ça fait trop « Clubic.com » ou site informatique. Innovez, bon dieu, innovez !

Citation : Diti

Hmm, le SDZ est quand même un communauté informatique ! L'organisation mise en exemple plus haut a le mérite d'être claire et contrairement à d'autres sites, ne se résume pas à un bête affichage de liens vers des articles classés en fonction de la date & heure de publication.

Qu'a tu as proposer comme innovation ?

Je suis d'accord dans l'ensemble. Voici quelques points qui ne sont pas clairs :

Qu'est-ce qu'un article ? Comment on le définit ? Mes bons plans sont-ils vraiment des articles ? N'y a-t-il pas de risque que la section articles se transforme en "sections tutos vite faits mal faits" ?

Citation : jordan
Je suis entièrement d'accord avec ça
Les "bon plans" que tu propose, sont, si l'on se réfère à ce texte, plutôt assujettis à devenir des tuto.
Citation : M@teo21
Pourquoi est-ce-que ça le deviendrais ? Si les validateurs sont affectés à cette section, je suis sûr que la qualité sera au rendez-vous.
Ps: à titre d'exemple : "Le point sur XML" serait un bon article

Il est vrai que des tutos comme "Le point sur le XML" auraient plutôt leur place dans une section Articles

Citation : M@teo21
Pour les tutoriels "vite fait mal fait", après, ça va être à nous de ne pas accepter n'importe quoi. Cependant, on pourrait déjà établir des règles strictes dès le début, cibler le projet (qu'est-ce qu'un article, pourquoi pas un tuto etc).
Enfin (et uniquement après tout ça), réouvrir la section "Articles" pour une période d'essai.

Citation : jordan

Dans mon esprit la partie article rassemblerait des sortes de chroniques et des brèves réalisés majoritairement par ceux que je cites ci-dessus.

Citation : M@teo21

• Un article informe mais pas forcément sur quelque chose de nouveau (contrairement aux news). Le définir est difficile en effet, il est plus simple de dire que ce n'est pas une news car ce n'est pas nouveau et que ce n'est pas un tuto car c'est trop court pour l'être. Bref je m'emmêle
• Oui, en tout cas ce ne sont pas des news
• Si ! Et c'est là que le rôle des validateurs sera très importants, ça sera à eux de faire le choix entre articles et tutos et conseiller les rédacteurs

Citation : jordan
En même temps, si les membres ne pouvent pas en proposer, je ne vois pas vraiment l'intérêt . Sinon, pas besoin de créer un groupe pour ça.

Ce serait égallement pratique pour les validateurs de pouvoir envoyer directement un article proposé à la validation de news et vice-versae. Comme ca si quelqun propose un article qui est plutôt une new, il suffit au validateur de cliquer sur un lien et hop l'article est devenu une new.

Ca facilitera spurement la tâche de tout le monde et ca permettra plus de rapidité.

Moi , je plussoi (avec ou sans "e" si on n'est un gars ?)

jblucas

Bah un article est ici a titre informatif Si après un membre est callé sur le sujet d'un article, ca peut le pousser a faire un veritable tuto et tout va bien =)

En fait, j'pense que les articles, ca seraient les news postées actuellement qu'on aimerait bien avoir tout le temps sous la main =)

Une news est un texte présentant une information à caractère éphémère : nouveautés du site, sortie d'une nouvelle version d'un logiciel, mise en place d'infrastructure ou nouvelle offre d'un FAI, etc.
Une news n'est pas censée avoir un intérêt quelconque, sinon éventuellement historique, un ou deux mois après sa sortie. Elle a pour but d'informer le lecteur pour qu'il soit "au jus" de l'actualité au moment même où elle sort.

Un tuto est un texte ou un ensemble de texte qui a pour but d'enseigner quelque chose au lecteur. Il doit y avoir quelque chose de plus ou moins complexe que le rédacteur explique au lecteur pour que celui-ci maîtrise le sujet et ai acquis de nouvelles capacités à la fin de la lecture. Il y a une réelle évolution du lecteur, ou tout du moins de ce qu'il est capable de réaliser, attendue après la lecture d'un tuto.

Un article n'est au contraire ni éphémère ni explicatif. Au contraire c'est plus une référence qui fait le point sur un sujet précis : par exemple un article sur les différentes licences libres disponibles, sur ce qu'est XML (je reprends bien sur exprès des tutos préexistants), etc. Ce sont à la fois des textes informatifs mais aussi des textes pérennes (sauf changement des licences libres ou équivalent bien sur, mais ça ne risque pas d'arriver de sitôt).

Voilà mes définitions des 3 types de textes (et bien évidemment, je suis pour la suggestion de bluestorm), si vous avez des idées de changement ou d'amélioration de celles-ci, n'hésitez pas.

et ben ouvrez la section articles avec 1 premier article justement qui dit dicte les règles de cette section et défini ce qu'est un article

Je plussoie entièrement.
Les articles sont très instructifs (bien que moins que des tutoriaux mais plus que des news).

Un bon plus à ne pas négliger !

je plussoie très beaucoup pour les même raison : un tuto c'est bien mais bon ca a toujours une application pratique alors qu'un article doit avoir un but plus "culturel"
Perso je ne connais pas grand chose en info par exemple et sur le site du zero a part programmer on ne peut rien apprendre d'autre. Un article sur le fonctionnement global d'un pc par exemple serais super interressant mais ne peut aboutir car ce n'est ni une news ni un tuto...
bref je ne vais pas redire ce que tout le monde a deja dis.
Pour ca qui est de donner de l'importance a la section je sus d'accord on pourra voir ca apres de plus dans la page des tuto mettre une section article pourquoi pas.

Citation

À mon avis, on n'a pas vraiment de consensus sur la définition actuellement, et c'est difficile d'en trouver un avant d'avoir vu des articles, justement. Je pense que si on ré-ouvre la section, la notion d'article se précisera petit à petit, en fonction de ce que les gens y mettent.

Pour l'instant, je retiens personnellement de ce que je pense et de ce qui a été dit ici les éléments suivants :
- un article informe sur un sujet, peut faire de la vulgarisation
- un article n'est pas particulièrement lié à l'actualité (ce serait plutôt une news)
- un article n'a pas un but d'enseignement concret (ce serait plutôt un tuto); parfois, j'aimerais bien parler d'histoire un peu, et les tutos n'y sont pas propices
- la forme des articles est assez libre, et dépend pas mal de l'auteur

Mon idée basiquement c'est donc d'y mettre ce qui ne convient pas trop comme news ou comme tuto, et de voir ce que ça donne avant de poser des "règles strictes". Après je suis pas valido, et c'est pas à moi de gérer ça, donc je comprends bien que j'ai tendance à avoir un point de vue plus laxiste

Un exemple au passage (je suis sûr qu'il y a un terme en philo pour les concepts que l'on ne définit pas directement, mais par confrontation de nombreux exemples) : comme article je verrais bien par exemple "Qu'est-ce que le web 2.0 ?".