L'intelligence artificielle

Pourquoi les hommes n'ont-ils réussi qu'à concevoir une intelligence artificelle limitée/partielle ?

Actuellement l'intelligence artificielle m'intéresse et j'aimerai connaître votre avis. Je sais que de nombreux membres du forum s'intéressent à la programmation informatique et à la robotique, je pense donc que le thème peut être un bon sujet de discussion. Peut-être avez-vous déjà essayé de développer un jeu vidéo avec une part d'intelligence artificielle ? Un programme avec de l'apprentissage artificiel, qui s'améliore avec le temps ?

N'hésitez pas à participer à la discussion et à montrer vos programmes "intelligents" si vous en avez programmés !

La discussion sera agréable si les messages postés font au moins 5-6 lignes chacuns.

N'oubliez pas de citer vos sources.

J'ai lu un article sur SVJ qui disait que certains PJN s'amélioraient grâce au combats avec les vrais joueurs en étudiants leurs techniques de combat et donc pour la retourner contre le joueur ou contre un autre pour être plus fort. Donc plus le PJN fait de combats, plus il est fort et plus il est dur de le battre.

Voilà ma très maigre contribution qui peu ne servir strictement à rien

opinions sur wikipedia

Le problème c'est que l'ordinateur ne peux construire de nouveaux transistors ni de nouvelles barettes de RAM donc il ne peux pas évoluer.
Idem pour ce qui est de l'expérience, l'homme agit différemment dans une même situation en fonction de son expérience (et même en fonction des individus) et donc pour stocker toutes les expériences il en faut des TO (stockage limité).

Une intelligence artificielle peut très bien jouer aux échecs ou aux dames. Mais sait mal jouer au jeu de go.
Donc tout dépend de ce que tu veux faire avec ton programme.
Faire marcher un robot? Assembler des voitures?
Monter sur un arbre? (Si,si ça existe)
Parler avec du texte? Du son? Des images?
Combiner le tout et faire un être humain?

Pour faire tout ce que tu as dis, la machine a besoin d'un raisonnement que fait le programmeur et qu'il programme. La machine elle-même ne sait pas raisonner. L'intelligence selon moi n'est pas simplement une combinaison de tout ce que tu as dis, mais la capacité de percevoir, s'adapter, appréhender des concepts, raisonner. Il faudrait déjà savoir si il existe une autre intelligence que l'intelligence humaine. Si il n'en existe pas d'autres, alors oui je veux "combiner le tout et faire un être humain" (attention je ne parle pas du clonage).

Citation : Janeo

La dernière question que tu poses (existe-t-il une autre intelligence que l'intelligence humaine?) m'intéresse particulièrement. Je pense que oui. En effet, tous les animaux non unicellulaire possèdent un cerveau et une pensée, et (bien que cette notion soit très abstraire), une "âme". J'entends par âme le fait qu'ils éprouvent des sentiments (amour, peur, amitié, ...). il faut aussi ajouter que les animaux ont de l'instinct (par exemple, l'instinct de survie et/ou l'instinct de procréer).

Je pense qu'au delà des problèmes de stockage de données (voir le post de ????), c'est cela le principal barrage à l'intelligence artificielle: nous ne sommes pas capables de coder une "âme". Nous pouvons coder des "mini-IA" (par exemple, une qui joue au dames, pour reprendre un exemple déjà cité), mais pas de grosses IA autonomes capables de prendre des décisions qui ne concernent qu'elles... En clair, nous ne savons pas coder un être vivant . Par exemple, il y a quelques années, les robots-animaux de compagnie étaient très à la mode; mais on n'a jamais réussi à coder un véritable chien...

J'ajoute qu'une "véritable" intelligence est aussi capable de s'adapter à une situation inconnue pour elle, ce que ne sait pas faire une IA. Pour cela, il faudrait réussir à mettre en place un code source qui évoluerait tout seul en fonction des nouvelles infos reçues par l'IA, ou alors, pouvoir mettre dans un programme toutes les situations possibles et inimaginables, ce qui serait un véritable exploit! Nous sommes, c'est vrai, de coder des joueurs d'échecs virtuels, mais une telle IA est limitée aux échecs, elle n'est pas capable de faire autre chose (contrairement d'ailleurs à une véritable intelligence...).

Les programmeurs essaient de plus en plus de développer des IA capables d'agir et de penser toutes seules, sans recevoir d'instructions, ce qui reviendrait à coder un cerveau.

Oui mais le cervaux comment fonctionne t'il ?
c'est n'est que tous de même une succession de pensée et d'action à la différence que des connexion entre les neurone s'éffectue ce que ne sais pas faire une machine...

Je suis persuader que tecniquement on est capable de faire des IA autonome, cependant cette tecnologie est actuellement hors d'atteinte vu le prix que cela demanderai.

Citation : La source

Au contraire, je suis persuadé que non, car, si un tel projet était réellement possible, tous les géants de l'info investiraient dans un tel projet! Imagine, un ordinateur capable d'agir, de penser, de réfléchir, d'éprouver des sentiments, de s'adapter, d'apprendre, d'avoir une opinion, et qui, de plus, aurait une mémoire infinie (comme le cerveau humain) serait un véritable révolution de toute la technologie virtuelle déjà existante.

C'est comme dire qu'on est capable de créer un robot capable de juger quand une maison est trop sale et de la nettoyer, puis de comprendre en regardant les infos à la télé que le propriétaire de la maison sera bloqué dans les embouteillages, et commence à préparer le diner pour qu'il soit prêt à temps à sont arrivée, puis d'avoir une opinion politique, puis d'avoir des sentiments, ...

PS: si vous êtes intéressé par les IA, allez voir ce post .

Citation : La source

Même avec le prix, pour "recréer" toutes les interactions entre les neurones d'un cerveau, je pense que la technologie est hors de portée, l'argent n'y changera pas grand chose pour le moment...

Edit pour fautes graves

Je ne pense pas que l'on sache a l'heure actuelle augementé la mémoire sans opération de l'homme bien que je reste confian (dans le temp).

Cependant sur le fait qu'un programme apprenne certaine chose je croi que c'est totalement faisable, bien que compliquer, mais l'expériance de l'homme vien du fait de se qu'il ses passez, alors que l'on as tous commencer de 0.
Mais je pense également qu'un tel système, si on comparai un OS a sa... bah l'OS c'est une calculatrice

Alors je suis philosophe à mes heures perdues donc vous étonné pas des mes propos qui peuvent paraitre brouillon ou anti humains !

Citation : souls killer

tu parles d'âme et de sentiments mais plus la recherche biologique avance plus on remarque que tous ces sentiments et autre émotions ne seraient en fait ... que pur chimie ! (en fait c'est même ne serait => c'est ne sont que) alors qu'est ce qui empècherait un ordinateur de "ressentir" on lui met un capteur qui réagit lorsqu'il y a de la lumière et on lui dit de dire qu'il "aime" ça et dès qu'il y a de la lumière l'ordi "aime" ça ensuite reste plus qu'à lui coder une paire de pattes pour qu'il puisse se déplacer vers ce qu'il "aime"

alors biensûr c'est largement simplifier mais finalement la conscience humaine (parce que le propos ici c'est bien la conscience de soi et de ses sentiments) ne serait qu'un vaste et immense ensemble de connexion complexe permettant la réflexion humaine ! Cette mécanique est tellement évolué (elle a quelque million d'année) qu'il nous en faudra probablement plusieurs milliers voir millions pour obtenir le même résultat mais rien n'indique qu'on y arrivera pas puisque plus on avance plus on remarque que la part "d'esprit" et de "magie" est inexistante dans notre monde

Citation : souls killer

Il existe actuellement des programmes qui s'autocodent ! En effet ces programmes ont une séquence d'instructions qu'ils exécutent lorsqu'ils se trouvent devant une configuration inconnu exactement ... comme l'homme ! Lorsque nous arrivons devant une situation dite inconnu nous exerçons un schéma qui consiste à analyser ce qui nous entoure et à en déduire une réaction, cependant l'homme à quelque chose que l'ordi (faute de moyen) n'est pas prèt de possèder : la mémoire ! toutes situations que nous vivons n'est jamais si différentes d'une autre alors nous convoquons la mémoire pour y assimiler des événements et trouver au plus rapide une solution. Alors comme les ordinateurs sont codés par des hommes ils suffiraient que ces derniers remplissent un "formulaire" qui indiquerait ce que devrait faire l'ordinateur en cas de configuration inconnu comme le fait l'homme pour évoluer lui même !

Citation : souls killer

Il serait bien réducteur envers notre cerveau que de dire qu'il suffirait de coder un cerveau mécanique pour en avoir un ! (faut quand même nous valoriser nous même )

Voilà un post bien rempli mais ce forum est très intéressant J'éspère que certains auront le courage de me lire

icare

PS : j'ai mis tellement de temps à le taper que y en a d'autre qui ont poster avant moi jspr ne pas les répéter

Citation : La source

Des robots, qui apprenent ? C'est déjà fait ! J'avais vu dans un S&V l'exemple de plusieurs robots qui apprenaient un langage, et bien plus, ils créaient leur language ! Nous sommes donc d'hors et déjà capables de créer des intelligence, bien que partielles, qui soient capables d'aitodevelopper certains de leurs élements !

Notons que dans un sens il est heureux que les robots ne résonne pas par eux même, car leur logique est poussée a l'extrême et si il poussais leur logique sur le cas de l'humain nous finirions par devenir une erreur pour leur par et pourrai tenter de développer un anti-virus contre nous et nous bloquer le passage... (bon je sais je par loin mais bon cela reste totalement faisable).

La source futur écrivain d'un techno thriller !

@ icare14 -> Ben dis donc, je suscite des réflexions

Ton histoire de programme qui s'autocode m'intéresse aussi, as tu un lien ou un article de journal, ou quelque chose?

Et puis, tu dis que reproduire une "âme" et une conscience revient à faire de la chimie... Je veux bien, mais il faudrait que ces réactions chimique soient transformés en langages machine, et ça, c'est une prouesse qu'on ne sais pas encore réaliser (on a déjà du mal à nous comprendre nous même, alors pour nous coder ). J'imagine qu'il existe une _immense_ quantité de réactions chimiques existantes, et une réaction différente en fonction de chaque individu... Il faut ajouter les facteurs de l'expérience, des convictions, de l'argent (et oui, l'argent...) et, surtout, de la mémoire.

A mon avis, le pas le plus grand, c'est celui de réussir à réaliser des mémoires infinies (à l'image de celle de l'Homme, en fait...).

Citation : La source

on est pas non plus dans un roman de science-fiction, hein

Je maintien que si bien que si on mes des limite sur l'IA et qu'il ne peut y toucher bah les problèmes sont relativement écarter.

Mais regardons l'Homme, le fait qu'il peu penser et agir en conséquence fait qu'il y a des meutre, confli politique et j'en passe, donc finalement le pc temp que le pc reste "bête" bah il n'ira pas nous provoquer de catastrophe.

Donc il faudra toujours partir du principe que si l'on venais a créé une IA sans limite, nous devrions la limité pour notre propre sécuriser (si quelqun est pas d'accord qu'il se manifeste et dise pour quel raison c'est faux)

Cependant le schema en lui même est assez simple
=> Situation nouvelle
==>> Annalyse des données par rapport a quelques chose de connu
==>> Prise de déssision en comparaison de toutes les connaissance
==>> Analyse de ce qui se passe + mise en mémoire
=> Situation similaire a une précedente
==>> Annalyser le contenu de la situation et ce qu'il s'est passer
==>> Par rapport au déroulement choisir la situation qui sera la plus favorable

Note : le schema est vachement simplifier hein

@->souls killers pour les lien je vais voir j'en avais il y a super longtemps quand je m'étais intéressé sur le sujet (mais secrètement je susi toujours un grand fana de revu alors j'ai plus en support papier découpé )

Citation : souls killer

ça serait pas si difficile que ça : un port USB et un détecteur qui 1 quand y a ce qu'il doit détecter et 0 quand y a pas pis après suffit de coder

Code : C++ - Afficher / masquer les numéros de ligne

(hop mon petit délire du soir )

en gros ça serait ça quand l'ordi détecte ce qu'il aime il bouge plus ou si il sait ou il y a quelque chose qui il aime il y va (prennez pas mon code au sérieux je m'amusais ^^)

A mon humble avis c'est largement faisable après c'est sûr il y aura un petit problème de performance matériel

EDIT : La source a raison ! si on crée un ordi vraiment intéligent (qui a vu I robot avec will smith) il n'y a pas de raison qu'il ne fasse aps comme l'homme et donc qu'il enfreigne les lois pour s'impose élémentaire mon cher)

Je vois que vous parlez de programmes qui s'autocodent, de robots qui créeent des languages. Montrez des exemples, postez un lien vers le programme ou une description !

Certains pensent que les sentiments humains sont "pur[e] chimie", d'autres que même les animaux ont une âme. Pour moi les animaux ne réagissent qu'à leur instincts, contrairement à l'homme qui a une volonté qui ne s'explique pas par la chimie. Je m'arrête là car on s'éloigne du domaine : l'intelligence artificielle.

On n'essaie pas de reproduire un être vivant, mais seulement une intelligence artificielle. A moins que l'intelligence soit le propre du vivant ?

==> La source : Comment un bébé s'adapte-t-il aux situations nouvelles quand il n'a aucune expérience ? Il utilise son instinct (contraire de l'intelligence). Une intelligence (qu'elle soit celle d'une machine ou d'un homme) peut elle fonctionner sans instincts ? Par exemple un programme qui joue aux échecs a pour objectif de gagner la partie. On peut dire que c'est son unique intinct, qui n'est pas issu de son intelligence, mais de la volonté de son créateur. Ainsi pour limiter l'IA, il suffit de lui donner des objectifs précis et limités. Pour moi la vrai intelligence est de prendre conscience de ses instincts. Quand on en est conscient, il faut avoir une volonté pour se créer de nouveaux objectifs. Est-ce possible pour une machine, j'en doute, car je pense que la volonté ne s'explique pas par la physique ou la chimie.

Bon, je mets mon grain de sel, même si j'avoue ne pas avoir lu le sujet jusqu'au bout, ne disposant que de très peu de temps .
De plus, je me rends compte que mon message n'a pas grand-chose à voir avec la discussion en cours, mais plutôt avec les premiers messages...

Certains affirment que l'informatique ne parviendra jamais à reproduire un cerveau humain. Pourtant, je vous assure que c'est possible.

A l'heure actuelle, il n'y a pas si longtemps, des scientifiques ont réussi, avec un ordinateur de la taille d'une grande pièce, à reproduire le comportement d'un demi-cerveau de souris, en plus lent.
Certaines mauvaises langues diront que ce n'est rien, mais rendez-vous compte : réussir à imiter la vie ! C'est déjà pas mal. Seule la taille des ordis, l'argent, et la vitesse des ordis nous bloque pour aller au stade supérieure.

Cependant, dans les prochaines années, une nouvelle technologie devrait voir le jour : elle exploite la physique quantique et permettrait de rendre tous les ordis actuels carrément obsolètes, puisque avec seulement quelques atomes, il serait possible de faire des millions de calculs simultanément. Imaginez ce que ça peut représenter, à l'échelle de milliards de milliards d'atomes...
D'ailleurs, des recherches sont déjà en cours voire bien avancées, même si les ordinateurs quantiques construits actuellement sont très petits, à causes de certaines contraintes physiques .

Ainsi, je pense qu'il sera un jour possible d'imiter le cerveau humain et son comportement, d'ailleurs, il n'y a aucune raison qu'on n'y arrive pas : tout n'est que chimie là-dedans, donc il doit être possible de réaliser la même chose avec l'électronique, quantique ou pas...


Sources :

• Un supercalculateur d'IBM simule le cerveau d'une souris
• Ordinateur quantique

Sur ce, désolé d'avoir interrompu votre débat au sujet de l'algorithmie d'une intelligence artificielle, je clos la parenthèse .

Oui il reste encore beaucoup de boulot avant d'arriver à quelque chose de concret. Malheureusement nous ne serons plus là.
Sujet interessant.

@janeo-> l'instinc n'est pas le contraire de l'intélligence mais une version basique même la plus basique que possède l'homme et par extension tous les animaux

L'enfant n'a aucune expérience à part celle notée dans ses gènes qui sont assez pour comprendre la survie, ensuite vient une capacité d'adaptation créée par notre environnement notre instinc dirige nos jeunes âges l'intélligence le reste

EDIT : j'ai oublié : Word excel et powerpoint ou même frontpage (le dernier est le plus convainquant) sont des programmes qui créent des codes frontpage produit des ligne HTML alors ne serait il pas possible tout bètement de créer un programme qui s'autocode sur la base de ça

imaginons un programme en C++ qui se présente sous forme d'un site web, qui demande quelle animal nous pensons ? si ils ne le trouvent pas il demande auquel on pensait et demande un aspect propre à cet animal et tac le programme revient sous lui même puis produit un code HTML qui contient maintenant une description de cet animal et qui peut s'en resservir (exmple vite fais)

Citation : icare14

Admet tout de même qu'une intelligence est légérement plus complexe que la détéction d'un périph USB, qui n'accepte que deux états qui plus est... Donc oui, c'est un gros délire ton truc xD !

Pour le coup des robots qui apprenent a causer et créent leur language, j'ai retrouvé quelque chose sur le Net sur le sujet : les chiens Sony Aibo qui créent leur propre language.

icare14 --> Mais l'expérience est-elle une forme de connaissance ? C'est un sujet que nous abordons en ce moment en philo, c'est trés complexe, je ne pense pas que ca puisse se résumer en 2 lignes !

souls killer, je ne vois pas pourquoi tu dis que le cerveau humain a une "mémoire infinie". Certes, elle est très grande, mais sûrement pas infinie.
La mémoire, ce ne sont que des neurones qui se connectent entre-eux et on les as en nombres limités (et même qui se détruisent après un certain âge ...).

Je pense personnellement qu'il est possible d'obtenir une ia forte, avec ordinateur normaux (peut-être pas les notres) ou quantiques.

Pour l'instant, ça vous semble impossible car un "cerveau" artificiel de notre niveau est inimaginable (notre cerveau ne peut pas imaginer quelque chose d'aussi complexe que lui-même, question de place). Pourtant, nous avons déjà créé des objets que nous ne maîtrisons plus vraiment, est-ce qu'on pourrait par exemple imaginer le fonctionnement d'un processeur? Ca commence déjà à être humainement impossible.
Mais en faisant preuve d'abstraction (et d'un peu de temps), on peut forcément arriver à créer n'importe quoi. (enfin, je pense).

Et puis l'histoire des ia qui se rebellent. Ca me fait assez pensé à du Terminator, Matrix ou Asimov Mais pourquoi pas. Et si l'humanité était finalement destinée à créer quelque chose d'encore plus grand qu'elle même?
Certains dans ma classe me prennent pour un fou ("Quoi tu veux que l'humanité disparaisse ou soit asservie par les machines ??!!"), je me dis personnellement que ça ne serait pas plus mal (le monde évolue ;o ).
Look @ singularité technologique, il y avait un bon gros topic à ce sujet sur le forum DG aussi

@ver de roche

lol biensûr c'est un gros délire c'est trop simplifié pour être discutable mais admet que si on dit à un ordinateur de trouver de la lumière à l'aide d'un périphérique autre on arrive à un comportement bactérien primaire

EDIT : cool j'adore la philo mais il est vrai que résumé ça sur un forum est un peu restrictif

EDIT 2 :boo2morso => je comprends ce que tu ressens au point de le ressentir moi même par mes chers amis qui me prenne pour un aliéné
(ça me fait pensre à des livre de bernard werber et en l'occurence à son dernier ou les humain crée un programme pour devenir des "dieux", en créant un monde qui'ils ont entièrement fais il se rapprochent du stade de dieu => les hommes veulent faire pareil^^)

bon j'ai pas tout lu mais allez voir le lien dans ma signature (cours IA) p-ê y trouverez vous quelque chose qui vous interessera

Créer un cerveau ? Je suis moralement contre !

C'est réduire l'homme à la machine. C'est coupé l'humain du "vrai" monde. (Celui, qui, me parait le plus beau à vivre) C'est aussi tué des "gens", admettons que j'ai mon Brain XP et que je veux passer à l'Ibrain sans utiliser de DualBrain donc supprimer le premier (brain = cerveau en anglais) Je tue cette personne, qui a une conscience, qui pense, qui m'aime (enfin, il se peux que vous ne vous entendiez pas avec votre cerveau, c'est possible) Quoiqu'il en soit, on tue quelqu'un, pensez à l'épisode de GénialO dans South Park (la fin, quand le scientifique parle avant de mourrir, car le reste osef !

Restons-en à l'IA limité. Celle qui ne pense pas et qui exécute

(Je me suis basé sur les sentiments, car quand j'imagine un cerveaux, je pense aps aux calculs, mais aux façons de penser, concevoir, aimer, etc.)

smilz les hommes le font naturellement ça s'appelle l'évolution

Je n'ai pas tout lu, mais je souhaiterais faire noter à souls killer quelques inexactitudes dans deux de ses messages :
Citation : souls killer
J'ai un contre exemple : une éponge est un animal pluricellulaire, possède-t-elle un cerveau ?

Citation : souls killer
Le cerveau humain n'a pas une capacité de stockage infinie. Elle est simplement très grande et très bien organisée.


Je vais de ce pas lire les autres messages (j'aurai peut-être des trucs plus intéressants à dire après).

La capacité de stockage du cerveau humain est QUASIMENT illimitée, car elle s'adapte en fonction des besoins. Aucune machine n'est capable de faire ça actuellement, le seul moyen possible serait de reproduire un cerveau organique et d'y organiser un ordinateur tout autour

pardonne moi ergo de te contredire mais la mémoire d'un humain est limité biensûr elle est modelable ce qui lui confère cette capacité à emmagasiner des tonnes d'informations mais elle n'est certainement pas illimité

exemple : - la mémoire rapide ne peut enregistrer que 7 objets au maximum pour une personne normal
- Les connaissances non utilises pendant une grande périodes s'éstompent (essaye de pas coder pendant 1 année et de reveni faire un démineur après )