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L'intelligence artificielle

Pourquoi les hommes n'ont-ils réussi qu'à concevoir une intelligence artificelle limitée ?

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icare14	# Posté le 14/10/2007 à 13:37:06
Groupe : Membres	Reprise du dernier message de la page précédente : Il y a dans la question : Pourquoi les hommes n'ont-ils réussi qu'à concevoir une intelligence artificelle limitée ? => Pourquoi peut se rapporter à la religion lis tout et tu verras c'est liée biensur le sujet change au fur et a mesurs des commes mais il rest proche du sujet du début (opn va aps rouvrir un forum pour chaque idée non plus) EDIT :grilled Édité le 14/10/2007 à 13:37:38 par icare14
Sparkwade	# Posté le 14/10/2007 à 13:44:34
Wait and See... Groupe : Membres	Cela a peut-être était déjà dis mais il n'y a pas de vrai intelligence artificielle tout simplement car on ne peut régir à une situation (sans avoir tout les paramètres enregistrés auparavant) avec des calculs mathématiques. Il ne faut pas oublier qu'un processeur ne fait que des calculs et rien d'autres. Édité le 14/10/2007 à 13:45:47 par Sparkwade Wait and See...
Yuresen	# Posté le 14/10/2007 à 13:49:14
Mohamet djihad ! Groupe : Membres	Le cerveau aussi ne fait que des calcul<, ce qu'on croit etre superieur par rapport a l'ordinnateur n'est enfaite qu'un microprocesseur géant. Seul difference, il evolue et s'adapt. C'est pour ca que le debat a tourner au theme comment imiter un cerveau ? (materiel ou virtuel)
Vince33	# Posté le 14/10/2007 à 13:50:37
Trop de travail tue le travail Groupe : Membres	Citation : blizzard93 microprocesseur géant Alors il est pas micro... Sinon sa va?...
230	# Posté le 14/10/2007 à 13:51:08
Porque te vas. Groupe : Membres	Tobias > Le cerveau humain aussi ne fait que des calculs et rien d'autre, tu n'en est pas conscient, mais c'est ainsi qu'il fonctionne... Sinon, quand vous dites qu'une personne peut avoir plus de neurones dans un secteur que d'autres, est-ce que ça veut dire qu'ils ont été "crées" ou que c'est des neurones déjà présentes qui ont été spécialisés dans ce milieu ? Si c'est le deuxième cas, ça confirme que le nombre de neurones est limité, sinon, va falloir chercher plus loin
Vince33	# Posté le 14/10/2007 à 13:53:59
Trop de travail tue le travail Groupe : Membres	@230 : Mon cours de bio est bien loin maintenant mais je crois que c'est une peu des 2... Sinon sa va?...
Sparkwade	# Posté le 14/10/2007 à 13:55:14
Wait and See... Groupe : Membres	Est-ce que l'on en est sûr que le cerveau ne fais que des calculs ? On ne connait pratiquement rien du cerveau, juste que des impulsions électriques transitent entre les neurones. Après, je ne veux pas m'avancer plus car je ne veux pas m'enfonsser en disant n'importe quoi (c'est peut-être déjà le cas ^^). Édité le 14/10/2007 à 13:55:26 par Sparkwade Wait and See...
230	# Posté le 14/10/2007 à 14:04:12
Porque te vas. Groupe : Membres	Tobias > On en sait pas mal sur le cerveau, plus que la plupart des gens pensent, on a même réussi à implanter une puce dans le cerveau de quelqu'un pour que lorsqu'il pense que son ordinateur s'allume, celui ci s'allume (et ça a marché...) On sait que le cerveau ne fait que des calculs, je ne vais pas me réciter, mais sur la page 3 j'explique le fonctionnement du cerveau...
icare14	# Posté le 14/10/2007 à 14:05:57
Groupe : Membres	@tobias => oui le cerveaux ne fait que des calcul etdes opération simple comme "et" "ou" etc ... @vince => exact
gouttegd	# Posté le 14/10/2007 à 14:06:45
Groupe : Membres	@ 230 : comme je le faisais remarquer plus tôt dans le topic, depuis plusieurs années maintenant le dogme selon lequel les neurones ne se divisaient jamais chez l'adulte est en train de tomber : on a mis en évidence, chez le singe et la souris (pas encore chez l'homme, mais il n'y a pas de raison que ce soit différent), l'apparition de nouvelles populations de neurones, issues de ce qu'il convient d'appeler des "cellules souches neuronales" qui sont bel et bien capables, dans certaines conditions, d'entrer en cycle et de se diviser. @ blizzard93 : certes, le cerveau évolue au fils du temps, mais il faut bien différencier de quelle évolution on parle : - L'évolution à l'échelle de l'espèce : c'est l'évolution darwinienne, par la sélection de caractères conférant un avantage à la reproduction. On parle là de millions d'années, et c'est cette évolution qui définit les "grandes lignes" de notre cerveau (par exemple, les principales structures : moelle épinière, cervelet, hémisphères cérébraux, etc.). - L'évolution à l'échelle de l'individu : c'est la "plasticité nerveuse", le fait que les connexions neuronales évoluent avec le temps (notamment en fonction des sollicitations). Cette plasticité est ce qui permet l'apprentissage. Cette plasticité ne dépend en rien des variations génomiques (contrairement à l'évolution à l'échelle de l'espèce). « Je vous aiderai si vous me promettez d'aider quelqu'un d'autre en retour. » --- Anonyme « Soyez vigilant lorsque vous vous exprimez dans un forum électronique. Vos fautes de frappes et de syntaxe vous poursuivront pour l'éternité. » --- Linus B. Torvalds http://fr.hypo-theses.com/
B2Moo	# Posté le 14/10/2007 à 14:12:06
JS ? où ça ? où ça ??!! Groupe : Membres	Ok pour les neurones qui se forment peut-être (boh, ça change pas grand chose, on est quand même limité ). Citation : Vince33 Qu'est ce que la religion à avoir avec l'I.A ? Et bien par exemple, quelqu'un dans ma classe m'a rétorqué que l'on ne peut pas créer une machine plus intelligente que nous et consciente d'elle-même car on ne saurait lui donner une âme. La religion dirait donc qu'on ne peut pas expliquer uniquement notre intelligence par le fonctionnement des neurones mais qu'il faudrait parler de quelque chose d'autre qui nous dépasse (une âme ou un truc comme ça). En plus, créer ce genre de machine nous ferait nous prendre pour Dieu. Perso, je n'y crois pas, je pense que tous nos raisonnements logiques, nos pensés, nos instincts, nos rêves etc ne sont que le résultat du fonctionnement des cellules du cerveau et que tout peut être expliqué de manière rationnelle, mais je me trompe peut-être. Je ne ponds pas vos scripts !! (cot cot) Je veux bien vous aider par contre , à condition d'expliquer clairement votre problème: exemple, codes, et surtout messages d'erreurs big-tuto sur la gestion de la souris en js.
souls killer	# Posté le 14/10/2007 à 14:15:21
I have a dream, today !! Groupe : Membres	Citation : Boo2M0rs0 Ok pour les neurones qui se forment peut-être (boh, ça change pas grand chose, on est quand même limité ). Citation : Vince33 Qu'est ce que la religion à avoir avec l'I.A ? Et bien par exemple, quelqu'un dans ma classe m'a rétorqué que l'on ne peut pas créer une machine plus intelligente que nous et consciente d'elle-même car on ne saurait lui donner une âme. La religion dirait donc qu'on ne peut pas expliquer uniquement notre intelligence par le fonctionnement des neurones mais qu'il faudrait parler de quelque chose d'autre qui nous dépasse (une âme ou un truc comme ça). En plus, créer ce genre de machine nous ferait nous prendre pour Dieu. Perso, je n'y crois pas, je pense que tous nos raisonnements logiques, nos pensés, nos instincts, nos rêves etc ne sont que le résultat du fonctionnement des cellules du cerveau et que tout peut être expliqué de manière rationnelle, mais je me trompe peut-être. On peut forcément tout expliquer, puisque tout est chimique (oui, oui, même nous ). Mais, entre expliquer quelque chose et être capable de l'écrire avec des lignes de codes qui entraineraient tous nos raisonnements logiques, nos pensés, nos instincts, nos rêves etc, il y a du chemin!! @gouttegd: je pense justement que c'est la plasticité nerveuse que nous n'arrivons pas encore à coder... Qui mange du boeuf, mange du boeuf Qui mangve du porc, n'est pas musulman Rédigez vos news !! \| le Manuel du Zér0 \| Rédigez des Cahiers des Charges pour vos projets, organisez-vous ![En refonte] \| Perdu sur le Web ?
icare14	# Posté le 14/10/2007 à 14:22:20
Groupe : Membres	Citation : Boo2M0rs0 En plus, créer ce genre de machine nous ferait nous prendre pour Dieu. Ne l'ai pas déjà dis dans un com's précédents ? faut croire que tout revient au même idées !
La source	# Posté le 14/10/2007 à 14:28:00
où, quoi, comment ? Groupe : Membres	Il est vrai que tous ce que nous savons, imaginons,... est au final le résultat de notre cerveau, lorsque l'on imagine une cellule neuronale bah c'est ses neurone la qui vienne nous représenter une image d'un neurone, lorsque je pense à ce que je vai écrire c'est pareil,... Je pense également que le surnaturelle n'existe pas, le fait que certaine personnes ont des aptitudes pour certaines chose je ne dit pas non, car il y à plus d'une chance pour que cela soie vraie. Je pense également que l'Homme tente de se comprendre, ce qui il faut avoué n'est pas simple, car par exemple l'imagination donc venir produire une chose qui n'existait pas, bah c'est absolument incroyable et c'est d'ailleurs cette unique chose que nous avons réellement en plus des autres espèce vivante qui fait que nous avons aujourd'hui des ordinateurs par exemple. Venir faire faire cela a une IA je crois que ... je ne dit pas que c'est impossible, je dit juste que je vois vraiment pas comment on pourrai faire, venir demander a un ordinateur de déformé un image et de donné quelques chose qui existait pas ok... mais lui bah c'est pas sont action qui aura fait cela, mais nous... Bref, faire une IA qui se rapproche de l'Homme en tous point, on en est à des millions d'année celons moi, faire un IA qui peut s'auto-coder je crois que nous en sommes capable aujourd'hui mais c'est pas comme faire une machine à café... Utiliser votre tête et pas vos pieds pour réfléchir Un jeux cooooool La lumière créé toujours des zones d'ombre. Pourquoi sommes nous des Hommes pourvus de cupidité, de jalousie et de peine ?
Vince33	# Posté le 14/10/2007 à 14:28:13
Trop de travail tue le travail Groupe : Membres	oue... Enfin si il y a une chose de sur c'est que ce n'est pas le religion qui nous aidera à faire une I.A... Sinon sa va?...
bluestorm	# Posté le 14/10/2007 à 14:28:34
dont ask to ask Groupe : Membres	Citation : blizzard93 Le cerveau aussi ne fait que des calcul<, ce qu'on croit etre superieur par rapport a l'ordinnateur n'est enfaite qu'un microprocesseur géant. Citation : 230 Tobias > Le cerveau humain aussi ne fait que des calculs et rien d'autre, tu n'en est pas conscient, mais c'est ainsi qu'il fonctionne... Citation : souls killers On peut forcément tout expliquer, puisque tout est chimique (oui, oui, même nous ). D'où viennent ces affirmations péremptoires ? Je veux bien croire que vous le pensiez, mais pourquoi l'affirmer comme un fait établi ? Votre position n'est appuyée par aucune évidence expérimentale ou argument théorique. Elle tient du scientisme. Elle n'a absolument rien de scientifique. Je trouve assez honteux que des gens qui se veulent défendre un point de vue rationnaliste (donc scientifique) en arrivent là. Édité le 14/10/2007 à 14:30:12 par bluestorm Programmation : la récursivité Présentation de KDE : les KIO-slaves Le typage en programmation : présentation thématique et historique mes textes divers
icare14	# Posté le 14/10/2007 à 14:31:41
Groupe : Membres	propose autre chose buestorm ? du genre des esprits qui font couler le sang dans nos veine ? ou la déessse de l'amour qui me fait un bisou chaque fois que je tombe amoureux toi tu réfutes mais propose quelque chose qui tienne la route Édité le 14/10/2007 à 14:33:58 par icare14
bluestorm	# Posté le 14/10/2007 à 14:38:42
dont ask to ask Groupe : Membres	Je connais l'argument du rasoir d'Ockham. Je ne conteste pas spécialement leur position, mais la manière dont ils l'affirme. Par ailleurs, si tu veux mon avis, les avancées actuelles de la physique (mais bon je tiens pas à repartir dans le troll SVJ sur la physique quantique) n'excluent pas du tout l'existence de phénomènes non-déterministes à une échelle suffisante pour que le cerveau soit concerné lui aussi. Programmation : la récursivité Présentation de KDE : les KIO-slaves Le typage en programmation : présentation thématique et historique mes textes divers
230	# Posté le 14/10/2007 à 14:39:09
Porque te vas. Groupe : Membres	La source > "L'imagination" n'est pas ce que tu semble penser, quand tu imagine, tu te base sur des choses que tu connais déjà (j'en prends pour preuve que tu ne peux pas imaginer une couleur qui n'existe pas ) bluestorm > Désolé, mais tout ce que je dit ne sont que des faits, tu crois réellement que j'aurais affirmer quelque chose si j'en étais pas certaine ? Je ne suis pas idiote à ce point. Le cerveau ne fait que des calculs, tous les experts te le diront, si on ne savait pas ça, on n'aurait jamais pu implanter une puce électronique fonctionnelle dans le cerveau d'une personne...
icare14	# Posté le 14/10/2007 à 14:42:13
Groupe : Membres	on affirme e qu'on sait jusqu'à ec que l'on montre que ce soit faux (pis entre nous SVJ tout n'est pas vrai je me rappelle d'un article qui disait qu'un prof avait réussi à faire passer deux solide l'un dans l'autre cependant un des solides étaient maintenu dans sa forme via la pression donc attention à SVJ)
bluestorm	# Posté le 14/10/2007 à 14:47:11
dont ask to ask Groupe : Membres	SVJ c'est de la merde, ouais. 230 > je pense que tu te trompes. Il me semble que ce genre d'expériences (interactions homme/machine par le cerveau) sont basées sur l'exploitation des différences de potentiel générées par l'activité cérébrale, ce qui est tout à fait différent de "on sait quels calculs sont fait et on maîtrise tout". Ceci dit, je suis relativement ignorant en manière de biologie, donc si tu as une source sérieuse qui explique ton truc, ça m'intéresse. Programmation : la récursivité Présentation de KDE : les KIO-slaves Le typage en programmation : présentation thématique et historique mes textes divers
Yuresen	# Posté le 14/10/2007 à 14:49:55
Mohamet djihad ! Groupe : Membres	bluestorm : de nombreuse etude scientifique l'ont prouver, la medecine neurologique moderne se base la dessus, c'est un aquis. Les neurones sont des transistor (etudes le prouve) a la difference qu'il peuvent se modifier, se demultiplier, mourrir et etc Quand je parlait d'evolution je parlais de la plasticiter de notre cerveau bien sur.
gouttegd	# Posté le 14/10/2007 à 14:50:50
Groupe : Membres	@ icare14 : je ne pense pas que bluestorm réfute, il fait simplement remarquer qu'à l'heure actuelle rien ne nous permet d'affirmer les positions citées. Ce en quoi il a raison. Certes, les bases du fonctionnement neuronal sont aujourd'hui bien connues, et au vu de ce qu'on en sait il est raisonnable de penser que la communication entre neurones constitue le support physique de notre (intelligence\|âme\|conscience\|etc.). Mais rien ne vient étayer cette hypothèse, si ce n'est le fait qu'à l'heure actuelle nous n'en avons pas de meilleure à proposer. <Edit>Enfin, quand je dis "rien ne vient étayer", je corrige un peu : nous avons bien des éléments qui vont dans ce sens ; la question est de savoir s'ils sont suffisants pour nous permettre de balayer toute autre hypothèse --- ou pour nous permettre de ne pas rechercher une autre hypothèse.</Edit> Attention, je parle bien ici des fonctions supérieures de notre cerveau. Concernant les fonctions élémentaires (les fonctions réflexes par exemple), leur fonctionnement est aujourd'hui solidement acquis et repose effectivement sur les connexions neuronales. --- Choisissez le terme qui vous plaira. Édité le 14/10/2007 à 14:55:00 par gouttegd « Je vous aiderai si vous me promettez d'aider quelqu'un d'autre en retour. » --- Anonyme « Soyez vigilant lorsque vous vous exprimez dans un forum électronique. Vos fautes de frappes et de syntaxe vous poursuivront pour l'éternité. » --- Linus B. Torvalds http://fr.hypo-theses.com/
La source	# Posté le 14/10/2007 à 14:58:10
où, quoi, comment ? Groupe : Membres	Citation : 230 La source > "L'imagination" n'est pas ce que tu semble penser, quand tu imagine, tu te base sur des choses que tu connais déjà (j'en prends pour preuve que tu ne peux pas imaginer une couleur qui n'existe pas ) bluestorm > Désolé, mais tout ce que je dit ne sont que des faits, tu crois réellement que j'aurais affirmer quelque chose si j'en étais pas certaine ? Je ne suis pas idiote à ce point. Le cerveau ne fait que des calculs, tous les experts te le diront, si on ne savait pas ça, on n'aurait jamais pu implanter une puce électronique fonctionnelle dans le cerveau d'une personne... Pour la couleur je dit pas... mais a la préhistoire, au moyen-age, ... pensais t'on a l'électricité ? au fusées spatial ? ... Utiliser votre tête et pas vos pieds pour réfléchir Un jeux cooooool La lumière créé toujours des zones d'ombre. Pourquoi sommes nous des Hommes pourvus de cupidité, de jalousie et de peine ?
Chibi++	# Posté le 14/10/2007 à 16:56:01
Khoutchinÿ ! Groupe : Membres	Je n'ai pas lu tous vos posts... Mais perso je pense qu'un ordi reste une "calculatrice" évoluée, et qu'il n'a jamais été prouvé que l'intelligence (si elle peut se définir et si ça n'est pas qu'un délire de subjectivité humaine) puisse se résumer en calculs (ça lui enlèverait beaucoup de poésie, d'ailleurs )... Donc, la question est (et reste) : est-il envisageable de reproduire l'intelligence ? Et... Shit, j'ai rien fait avancer du tout. -->[] Édité le 14/10/2007 à 16:58:57 par Chibi++ Citation : Edouard Baer Vous savez, moi, je crois pas qu'il y ait de bonne ou de mauvaise situation, hein. Moi, si je devais résumer ma vie, aujourd'hui, avec vous, je dirais que c'est d'abord des gens qui m'ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j'étais seul chez moi... Et c'est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres, forgent une destinée ; parce que, quand on la le goût de la chose, le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas, heu... L'interlocuteur, en face, je dirais, le miroir qui vous aide à avancer - alors ce n'est pas mon cas, heu... Comme je disais, là, parce que moi au contraire j'ai pu - et je dis merci à la vie, je lui dis merci et je chante la vie, je danse la vie, je ne suis qu'amour - et finalement quand beaucoup de gens, aujourd'hui, me disent : "Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ?" ; eh bien, je leur réponds très simplement, je leur dis : "C'est ce goût de l'amour, ce goût donc qui m'a poussé, aujourd'hui, à entreprendre une construction mécanique, mais demain - qui sait ! - peut-être, simplement, à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de... De soi.
bluestorm	# Posté le 14/10/2007 à 17:00:21
dont ask to ask Groupe : Membres	Tout à fait, mais il y a peut-êtres des domaines dans lesquels cette "poésie" n'est pas absolument nécessaire. Par exemple, un conducteur de métro, tu peux le remplacer par un programme un peu "intelligent", qui conduit très bien le métro. Le boulot de l'intelligence artificielle c'est pas de "créer l'ordinateur ultime qui devient ultime tout seul et qui nous fait la conversation", mais plutôt de créer des ordinateurs adaptés à certaines situations. L'adaptation à son environnement, c'est sans doute la meilleure chose à évaluer dans un programme, en matière d'"intelligence". Programmation : la récursivité Présentation de KDE : les KIO-slaves Le typage en programmation : présentation thématique et historique mes textes divers
Chibi++	# Posté le 14/10/2007 à 17:11:11
Khoutchinÿ ! Groupe : Membres	Joliment nuancé, bluestorm. Mais justement "faire la conversation" n'est-elle pas une situation (d'autant que concevoir une IA capable de converser sera bien utile pour humaniser les robots, notamment)... En somme, la nuance est entre une "intelligence artificielle" en un mot et entre une "intelligence" "artificielle"... Fou Citation : Edouard Baer Vous savez, moi, je crois pas qu'il y ait de bonne ou de mauvaise situation, hein. Moi, si je devais résumer ma vie, aujourd'hui, avec vous, je dirais que c'est d'abord des gens qui m'ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j'étais seul chez moi... Et c'est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres, forgent une destinée ; parce que, quand on la le goût de la chose, le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas, heu... L'interlocuteur, en face, je dirais, le miroir qui vous aide à avancer - alors ce n'est pas mon cas, heu... Comme je disais, là, parce que moi au contraire j'ai pu - et je dis merci à la vie, je lui dis merci et je chante la vie, je danse la vie, je ne suis qu'amour - et finalement quand beaucoup de gens, aujourd'hui, me disent : "Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ?" ; eh bien, je leur réponds très simplement, je leur dis : "C'est ce goût de l'amour, ce goût donc qui m'a poussé, aujourd'hui, à entreprendre une construction mécanique, mais demain - qui sait ! - peut-être, simplement, à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de... De soi.
Janeo	# Posté le 14/10/2007 à 17:21:06
Groupe : Membres	L'intelligence c'est appréhender des concepts, généraliser à partir de cas particuliers et s'adapter à des situations nouvelles. Par exemple un robot peut laver des voitures avec plus d'efficacité que l'homme et en s'améliorant au cours du temps, mais si on lui demande de réparer une machine à laver il ne saura pas le faire. Je pense que pour conceptualiser, le robot a déjà besoin de percevoir le monde avec des sens : il doit pouvoir voir, toucher, sentir, goûter et entendre. Microbay \| Projet de webgame multi-joueurs 2d de profil \| Kommunauty
Yuresen	# Posté le 14/10/2007 à 17:49:14
Mohamet djihad ! Groupe : Membres	L'inteligence c'est savoir s'adapter et reagir. Personnelement je resume notre intelligence a une suite de calcule pour une raison que personne ne pourra contredir (supreme argumment) : nous sommes des etre materiel, donc physique, et donc nous obeissons aux lois de la physique et par consequent a des regles mathematiques. Tout ce qui intervient dans notre univers (graviter, lumiere, chaleur, matière) repond a des calcule mathematique, et par consequent tout ce qui en decoule (homme, génètique, cerveau, neurone, conscience et intelligence !) aussi. En claire même si les neurones n'utilisait pas des calcules, notre cerveau si et donc en consequent tout ce qui concerne notre intelligence. Ensuite tout ce qui repond a des regles mathematique (donc la physique) peut etre simulé par ordinnateur, donc nous aussi et bien entendu une intelligence. Donc ce que l'on appel nous aussi le réel peut tres bien n'être que le virtuel d'un autre réel (whao ), qui nous dis que notre chers univers si réel a nos yeux n'est pas e fin de compte qu'un programme d'un super calculateur (en faite on a aucun moyen de prouver le contraire) Édité le 14/10/2007 à 17:52:19 par Yuresen
bluestorm	# Posté le 14/10/2007 à 18:01:54
dont ask to ask Groupe : Membres	Actuellement, on n'est même pas capable de générer des nombres aléatoires crédibles avec nos ordinateurs, comment peux-tu dire que "tout ce qui répond à des règles mathématiques peut être simulé par ordinateur" ? Ta formulation est d'ailleurs très maladroite parce que le coup de "tout ce qui répond à des règles mathématiques" est faux, et tu le sais sûrement. Les nombres réels sont des objets mathématiques connus depuis longtemps et bien définis, et ils sont totalement hors de portée d'un ordinateur. Programmation : la récursivité Présentation de KDE : les KIO-slaves Le typage en programmation : présentation thématique et historique mes textes divers
Yuresen	# Posté le 14/10/2007 à 18:07:29
Mohamet djihad ! Groupe : Membres	Oui bon tu m'as bien compris, pour ce qui est des nombre aleatoire justement il n'existe pas d'aleatoire dans l'univers ou nous nous trouvons (je vais pas faire un cours de physique ici c'est pas trop le sujet, sauf si tu me demande de justifier bien sur). Pour ce qui est des nombres reel, tout les nombres sont capables d'etre gerer par un ordinnateur a partir du moment ou celui-ci est suffisament puissant (ordinnateur quantique) et utilise un language capable de l'enregistrer (nous sommes justement limité par le binaire, mais ce n'est qu'une question de temps)