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L'intelligence artificielle

Pourquoi les hommes n'ont-ils réussi qu'à concevoir une intelligence artificelle limitée ?

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Chibi++	# Posté le 16/10/2007 à 21:23:04
Khoutchinÿ ! Groupe : Membres	Reprise du dernier message de la page précédente : Qu'est-ce que tu entends au juste par "ordinateur" ? Sur ma calculatrice graphique, je peux faire des programmes, et pourtant est-ce qu'on peut vraiment parler d'OS ? Eh oui un programme ça n'est pas forcément un *.exe, pour preuve la définition générale d'un programme est une suite d'instructions à réaliser Et pour pouvoir lire les fameux DVD, le lecteur DVD il n'est pas programmé par hasard ? PS: et je vais pas m'amuser à corriger moi-même tes messages, mais j'ose espérer que tu es quand même capable de repérer "nu" à la place de "un" par exemple... Sinon ben... Pauvre de toi Citation : Edouard Baer Vous savez, moi, je crois pas qu'il y ait de bonne ou de mauvaise situation, hein. Moi, si je devais résumer ma vie, aujourd'hui, avec vous, je dirais que c'est d'abord des gens qui m'ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j'étais seul chez moi... Et c'est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres, forgent une destinée ; parce que, quand on la le goût de la chose, le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas, heu... L'interlocuteur, en face, je dirais, le miroir qui vous aide à avancer - alors ce n'est pas mon cas, heu... Comme je disais, là, parce que moi au contraire j'ai pu - et je dis merci à la vie, je lui dis merci et je chante la vie, je danse la vie, je ne suis qu'amour - et finalement quand beaucoup de gens, aujourd'hui, me disent : "Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ?" ; eh bien, je leur réponds très simplement, je leur dis : "C'est ce goût de l'amour, ce goût donc qui m'a poussé, aujourd'hui, à entreprendre une construction mécanique, mais demain - qui sait ! - peut-être, simplement, à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de... De soi.
B2Moo	# Posté le 16/10/2007 à 21:25:35
JS ? où ça ? où ça ??!! Groupe : Membres	[parenthèse] Franchement, blizzard93 relis-toi, tu n'es pas défendable quand tu écris:Citation Pour les fautes c'est bon, si j'ai suis nul en ortographe c'est pas ma faute, ou alors tu me les montre si tu veux puisque si je ne les vois pas systematiquement je ne peut pas toutes les corrigés, et pourtant je me relis. Tu dirais ça en vrai ? Prend le forum comme un exercice d'écriture plutôt que de te dire que c'est en cours de français que tu fera progresser ton orthographe. [/parenthèse] Sinon, je pense que vos histoires d'OS et cie sont des questions totalement existentielles. Vous parlez d'implémentation de cette ia alors qu'on ne sais même pas encore quel genre algorithme mettre au point pour obtenir une forme d'ia forte. Une fois qu'on aura trouvé cela, mettre le tout sur ordinateur, console, platine divx, ou dans le dernier "tamagooshi", ça sera presque un jeu d'enfant. Je ne ponds pas vos scripts !! (cot cot) Je veux bien vous aider par contre , à condition d'expliquer clairement votre problème: exemple, codes, et surtout messages d'erreurs big-tuto sur la gestion de la souris en js.
Yuresen	# Posté le 16/10/2007 à 21:29:11
Mohamet djihad ! Groupe : Membres	Oui bon j'ai essayé de faire un effort pour l'ortographe mais j'ai mon clavier qui perd des touches tout seul alors je suis surtout occupé a essayer de les faire tenir parce que c'est pas pratique pour ecrire Édité le 16/10/2007 à 22:21:33 par Yuresen
Saend	# Posté le 16/10/2007 à 21:40:22
lol, wut ? Groupe : Membres	Sans vouloir te vexer blizzard93, je crois que tu est complètement a coté de la plaque : Tu parle globalement de simuler un cerveau (càd les relations entre neurones) avec un simple ordinateur et du php. Sache qu'en 2007 (cette année en gros ...) des scientifiques on fait l'expérience de simuler un cerveau de souris. Enfin la moitié du cerveau d'une souris, soit environ 8 millions de neurones, chacun possédant environ 8000 synapses. Il a fallut utiliser un des plus puissant supercalculateur existant: le « BlueGene L supercomputer », contenant 4.096 processeurs, chacun étant muni d’une mémoire de 256 MB. L'expérience na pu durer que 10 secondes et le cerveau simulé fonctionnais 10 fois plus lentement que le cerveau d'une souris ... Alors se concentrer sur des considérations logicielles (OS, Langage), alors que déjà matériellement c'est loin d'être gagné (un neurone != un octet en memoire) c'est un peu optimiste Je suis désolé j'peux pas vraiment faire avancer le débat, mais j'ai l'impression que ça dérive un peu ... Mais j'avoue que je suis du même avis que toi/vous, c'est un des chemins les plus vraisemblables pour une intelligence artificielle non bornée aux situations qui seront probablement rencontrées donc aux situations envisagées par le(s) concepteur(s). Edit pré-post: J'allais oublier mes sources Même si sur google vous trouverez rapidement ce dont j'ai parlé : Comme ici, où là. Édité le 16/10/2007 à 21:42:39 par Saend
Chibi++	# Posté le 16/10/2007 à 21:43:21
Khoutchinÿ ! Groupe : Membres	Saend, je te plussoie Citation : Edouard Baer Vous savez, moi, je crois pas qu'il y ait de bonne ou de mauvaise situation, hein. Moi, si je devais résumer ma vie, aujourd'hui, avec vous, je dirais que c'est d'abord des gens qui m'ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j'étais seul chez moi... Et c'est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres, forgent une destinée ; parce que, quand on la le goût de la chose, le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas, heu... L'interlocuteur, en face, je dirais, le miroir qui vous aide à avancer - alors ce n'est pas mon cas, heu... Comme je disais, là, parce que moi au contraire j'ai pu - et je dis merci à la vie, je lui dis merci et je chante la vie, je danse la vie, je ne suis qu'amour - et finalement quand beaucoup de gens, aujourd'hui, me disent : "Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ?" ; eh bien, je leur réponds très simplement, je leur dis : "C'est ce goût de l'amour, ce goût donc qui m'a poussé, aujourd'hui, à entreprendre une construction mécanique, mais demain - qui sait ! - peut-être, simplement, à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de... De soi.
bluestorm	# Posté le 16/10/2007 à 21:44:23
dont ask to ask Groupe : Membres	Boo2M0rs0 > il faut bien voir que le concept "d'IA" n'est pas unique. Pour les gens ici visiblement, "IA" ça veut forcément dire "super-ordinateur qui fait mieux que nous dans tous les domaines". Non, on peut développer des IA spécifiques à certains domaines (les IA de jeux d'échec par exemple, qui se débrouillent très bien puisqu'elles jouent mieux que les humains depuis quelques temps). Il faut savoir qu'au lancement de la vague de recherche en IA, les gens ont passé leur temps à affabuler sur les réseaux neuronaux, les futurs surhommes, et compagnie. Résultat, les résultats n'ont pas été à la hauteur des espérances et tchac, quelques années après, les fonds dédiés à cette recherche ont été coupés. Il faudrait veiller à ne pas refaire cette même erreur. Programmation : la récursivité Présentation de KDE : les KIO-slaves Le typage en programmation : présentation thématique et historique mes textes divers
wilo	# Posté le 16/10/2007 à 22:20:30
Semper Parati ! >)(< Groupe : Membres	Citation : Saend Sans vouloir te vexer blizzard93, je crois que tu est complètement a coté de la plaque : Tu parle globalement de simuler un cerveau (càd les relations entre neurones) avec un simple ordinateur et du php. Sache qu'en 2007 (cette année en gros ...) des scientifiques on fait l'expérience de simuler un cerveau de souris. Enfin la moitié du cerveau d'une souris, soit environ 8 millions de neurones, chacun possédant environ 8000 synapses. Il a fallut utiliser un des plus puissant supercalculateur existant: le « BlueGene L supercomputer », contenant 4.096 processeurs, chacun étant muni d’une mémoire de 256 MB. L'expérience na pu durer que 10 secondes et le cerveau simulé fonctionnais 10 fois plus lentement que le cerveau d'une souris ... Alors se concentrer sur des considérations logicielles (OS, Langage), alors que déjà matériellement c'est loin d'être gagné (un neurone != un octet en memoire) c'est un peu optimiste je pense qui si on veut arriver à simuler corretement un cerveau et donc l'IA, il faut que l'on dévellope les ordinateurs quantiques (doté, d'après les théories, de capacités extraordinaires). je n'ai pas lu les autres messages, désolé si je ne fait pas avancer le débat. "Fais de ta vie un rêve et de ton rêve une réalité" Antoine de Saint-Exupéry
Yuresen	# Posté le 16/10/2007 à 22:24:13
Mohamet djihad ! Groupe : Membres	C'est pas d'apres les théories, c'est la verité (ca existe deja, en tout il y en a deux mais ils ne sont pas tres puissants puisqu'ils sont limités a quelques Qubit (je ne rentre pas dans le detail de l'unité, article de wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Qubit)) Édité le 17/10/2007 à 13:09:09 par Yuresen
B2Moo	# Posté le 16/10/2007 à 22:37:55
JS ? où ça ? où ça ??!! Groupe : Membres	bluestorm> C'est pour ça que j'ai parlé d'"ia forte". (si j'emploie le bon terme, d'après wikipedia, oui) Depuis le début de ce topic, je crois que l'on a parlé que de celle-là, donc je n'ai pas vraiment précisé dans mon dernier post mais c'était bien d'ia forte et non pas d'ia faible (~= système expert et cie) dont je parlais. Je suis conscient aussi que si on y arrive, cela ne sera pas du jour au lendemain en créant un "surhomme" mais plutôt que l'on commencera par des trucs vraiment basiques. C'est d'ailleurs déjà un peu le cas avec les robots qui s'adaptent et apprennent (mais on est pas encore à un apprentissage "universel"). Mais ça vaut le coup je pense, rien que pour mieux comprendre les mécanismes de l'intelligence. Je ne parle pas d'applications pratiques, c'est vrai, la seule chose qui m'intéresse dans les sciences, c'est d'en apprendre toujours davantage, pas de l'employer pour me faire de l'argent (même si c'est une position valable) Édité le 16/10/2007 à 22:38:31 par B2Moo Je ne ponds pas vos scripts !! (cot cot) Je veux bien vous aider par contre , à condition d'expliquer clairement votre problème: exemple, codes, et surtout messages d'erreurs big-tuto sur la gestion de la souris en js.
Vince33	# Posté le 17/10/2007 à 12:10:49
Trop de travail tue le travail Groupe : Membres	Pour moi le problème est avant tout algorithmique. C'est l'implémentation le problème. Ce n'est pas materiel. Sinon sa va?...
Alex_25	# Posté le 17/10/2007 à 20:07:15
Groupe : Membres	Je plussoie Vince, l'exploit serait d'arriver à implémenter l'IA, après même si c'est très lent c'est pas grave, c'est quand même une performance. Même si on avait tout le matériel nécéssaire à disposition, on serait pas plus avancés sans le code. Et je pense qu'il s'agirait plutôt une conscience artificielle, si elle ne comprend pas ce qu'elle fait ça ne peut pas marcher.
230	# Posté le 17/10/2007 à 20:47:21
Porque te vas. Groupe : Membres	Ben, le problème, c'est que je pense que personne ne sait encore comment faire comprendre à une machine ce qu'elle fait, alors...
souls killer	# Posté le 17/10/2007 à 21:06:46
I have a dream, today !! Groupe : Membres	Certes, l'objectif n'est pas de créer des IA implacables dans tous les domaines, mais de réussir à reproduire, en gros, le fonctionnement d'un cerveau de manière informatique. On a réussi à le faire avec un cerveau de souris, pendant une courte durée, et d'ici quelques dizaines (centaines?) d'années, nous serons peut-être dans la capacité de reproduire un homme dans sa totalité (j'entends par là reproduire le fonctionnement du cerveau et de l'esprit, pas le sang ni l'appareil digestif, par exemple)... Cela implique de grandes évolutions technologiques qui ont déjà été évoquées maintes fois en début de débat. Qui mange du boeuf, mange du boeuf Qui mangve du porc, n'est pas musulman Rédigez vos news !! \| le Manuel du Zér0 \| Rédigez des Cahiers des Charges pour vos projets, organisez-vous ![En refonte] \| Perdu sur le Web ?
Vince33	# Posté le 17/10/2007 à 21:08:38
Trop de travail tue le travail Groupe : Membres	Citation : souls killer pas le sang ni l'appareil digestif Pourtant c'est une évolution possible qui, elle aussi, fait des progrés bien qu'on en parle peu. Sinon sa va?...
souls killer	# Posté le 17/10/2007 à 21:17:48
I have a dream, today !! Groupe : Membres	Citation : Vince33 Citation : souls killer pas le sang ni l'appareil digestif Pourtant c'est une évolution possible qui, elle aussi, fait des progrès bien qu'on en parle peu. Oui, mais pour une IA, est-ce vraiment un plus de pouvoir tomber malade, se blesser, ... Certes, l'avancée technologique serait immense, mais cela n'apporterait rien aux IA, puisqu'elles n'en auraient, à priori, pas le besoin... Qui mange du boeuf, mange du boeuf Qui mangve du porc, n'est pas musulman Rédigez vos news !! \| le Manuel du Zér0 \| Rédigez des Cahiers des Charges pour vos projets, organisez-vous ![En refonte] \| Perdu sur le Web ?
Vince33	# Posté le 17/10/2007 à 21:38:01
Trop de travail tue le travail Groupe : Membres	Justement le besoin est lui aussi un objectif. Mais là on parle d'humanoïde ou de cyborg, plus d'une simple IA. Mais lorsqu'une IA sera parfaitement implémenté et fonctionnelle, le cyborg sera surement l'objectif pour la recherche dans ce domaine. Sinon sa va?...
230	# Posté le 17/10/2007 à 22:10:48
Porque te vas. Groupe : Membres	En tout cas, si on peut créer un humain sans besoin de nourriture, qui peut supporter d'extrêmes températures, qui ne se blesse pas, ne tombe pas malade... Mais qui par contre a des besoins, peut tomber amoureux, avoir son opinion, ne pas aimer certaines choses (genre préférer l'art aux sciences ou le sport à la musique)... Et qui bien sur respectera Les 4 règles de la robotique, je pense que le plus difficile sera fait. Édité le 17/10/2007 à 22:11:22 par 230
Vince33	# Posté le 17/10/2007 à 22:14:41
Trop de travail tue le travail Groupe : Membres	Il y a trés peu de chances qu'il respecte les lois de la robotique si il a une conscience. Sinon sa va?...
230	# Posté le 17/10/2007 à 22:27:07
Porque te vas. Groupe : Membres	Ben, pourtant dans I Robot, les 2 sont compatibles, c'est juste que lorsqu'une loi doit être respecté, une puce "contrôle" leur corps, et ça exécute les lois
mooviies	# Posté le 17/10/2007 à 23:28:02
cout << maCitation << endl; Groupe : Membres	n'entrons pas dans la science fiction la les films c'est une chose, la réalité est une autre chose Tout ce que je dit est digne de confiance. Sauf la phrase ci-contre à gauche.
Chibi++	# Posté le 18/10/2007 à 07:34:20
Khoutchinÿ ! Groupe : Membres	En parlant des 3 lois... Comment faire comprendre à un robot ce qu'est "l'humanité" ? Ou même "le bien de l'humanité" ? Citation : Edouard Baer Vous savez, moi, je crois pas qu'il y ait de bonne ou de mauvaise situation, hein. Moi, si je devais résumer ma vie, aujourd'hui, avec vous, je dirais que c'est d'abord des gens qui m'ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j'étais seul chez moi... Et c'est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres, forgent une destinée ; parce que, quand on la le goût de la chose, le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas, heu... L'interlocuteur, en face, je dirais, le miroir qui vous aide à avancer - alors ce n'est pas mon cas, heu... Comme je disais, là, parce que moi au contraire j'ai pu - et je dis merci à la vie, je lui dis merci et je chante la vie, je danse la vie, je ne suis qu'amour - et finalement quand beaucoup de gens, aujourd'hui, me disent : "Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ?" ; eh bien, je leur réponds très simplement, je leur dis : "C'est ce goût de l'amour, ce goût donc qui m'a poussé, aujourd'hui, à entreprendre une construction mécanique, mais demain - qui sait ! - peut-être, simplement, à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de... De soi.
Yuresen	# Posté le 18/10/2007 à 09:19:54
Mohamet djihad ! Groupe : Membres	Oui voila c'est surtout ca la question, comment lui dire que ca c'est un humain et pas un poster avec un mackack dessus Honnetement ca va etre dur parce ca va falloir le programmer de toutes pieces.
souls killer	# Posté le 18/10/2007 à 09:33:24
I have a dream, today !! Groupe : Membres	Je trouve qu'on part un peu dans la fantaisie, là... On parla pas de robots humanoïdes, mais bien d'intelligences artificielles... Ce qui correspondrait à un "simple" (pas si simple que ça...) ordinateur! Qui mange du boeuf, mange du boeuf Qui mangve du porc, n'est pas musulman Rédigez vos news !! \| le Manuel du Zér0 \| Rédigez des Cahiers des Charges pour vos projets, organisez-vous ![En refonte] \| Perdu sur le Web ?
Frenchy	# Posté le 18/10/2007 à 14:21:54
Groupe : Membres	Sympa cette discussion, une vraie IA ! Concevoir un semblant d'intelligence artificielle semble tout à fait possible, alors qu'une vraie IA avec le libre arbitre, la spontanéité du désir, etc, c'est pas gagné... Édité le 18/10/2007 à 14:22:07 par Frenchy Pendant la pause : jeux, vidéos, blagues, diaporamas, etc Création Numérique : annuaire de tutoriels et de sites
souls killer	# Posté le 18/10/2007 à 18:29:51
I have a dream, today !! Groupe : Membres	Citation : Frenchy Sympa cette discussion, une vraie IA ! Concevoir un semblant d'intelligence artificielle semble tout à fait possible, alors qu'une vraie IA avec le libre arbitre, la spontanéité du désir, etc, c'est pas gagné... Depuis le début du débat, c'est ce qu'on dit Qui mange du boeuf, mange du boeuf Qui mangve du porc, n'est pas musulman Rédigez vos news !! \| le Manuel du Zér0 \| Rédigez des Cahiers des Charges pour vos projets, organisez-vous ![En refonte] \| Perdu sur le Web ?
Frenchy	# Posté le 18/10/2007 à 19:06:51
Groupe : Membres	loool, J'ai pas vraiment eu le courage de tout lire, j'ai lu les 2 premières pages en diagonale... Donc la conversation n'a pas évoluée en 7 pages lol Édité le 18/10/2007 à 19:07:10 par Frenchy Pendant la pause : jeux, vidéos, blagues, diaporamas, etc Création Numérique : annuaire de tutoriels et de sites
230	# Posté le 18/10/2007 à 20:05:36
Porque te vas. Groupe : Membres	Sinon, moi je trouve que quitte à faire une IA, je pense qu'il serait possible de faire le robot qui est autour, et le jour ou on aura conçu une IA, je pense qu'il faudrait qu'elle sache ce qu'est l'humanité vu que nous le savons. Sinon, je tiens quand même à préciser qu'il fut un temps où les romans de Jules Verne étaient considéré comme "fantaisistes"...
La source	# Posté le 18/10/2007 à 20:30:23
où, quoi, comment ? Groupe : Membres	Ce que je dit... il faut que l'ordinateur =>comprenne<= ce qu'il fait, ce qu'il doit faire... c'est ainsi que l'on peu avoir une IA évolutive Utiliser votre tête et pas vos pieds pour réfléchir Un jeux cooooool La lumière créé toujours des zones d'ombre. Pourquoi sommes nous des Hommes pourvus de cupidité, de jalousie et de peine ?
Chibi++	# Posté le 18/10/2007 à 21:21:18
Khoutchinÿ ! Groupe : Membres	Je pense que pour comprendre il faut des exemples concrets... Or un ordinateur n'a aucun instinct, aucun sens inné des choses Citation : Edouard Baer Vous savez, moi, je crois pas qu'il y ait de bonne ou de mauvaise situation, hein. Moi, si je devais résumer ma vie, aujourd'hui, avec vous, je dirais que c'est d'abord des gens qui m'ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j'étais seul chez moi... Et c'est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres, forgent une destinée ; parce que, quand on la le goût de la chose, le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas, heu... L'interlocuteur, en face, je dirais, le miroir qui vous aide à avancer - alors ce n'est pas mon cas, heu... Comme je disais, là, parce que moi au contraire j'ai pu - et je dis merci à la vie, je lui dis merci et je chante la vie, je danse la vie, je ne suis qu'amour - et finalement quand beaucoup de gens, aujourd'hui, me disent : "Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ?" ; eh bien, je leur réponds très simplement, je leur dis : "C'est ce goût de l'amour, ce goût donc qui m'a poussé, aujourd'hui, à entreprendre une construction mécanique, mais demain - qui sait ! - peut-être, simplement, à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de... De soi.
230	# Posté le 18/10/2007 à 21:28:24
Porque te vas. Groupe : Membres	Autant dire qu'on est mal barré...
Vince33	# Posté le 19/10/2007 à 12:03:50
Trop de travail tue le travail Groupe : Membres	Pas forcément, il y a plusieurs degrès de conscience. Sinon sa va?...