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[BigTuto] Organiser une Lan'Party

Topic officiel du tutoriel

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Hors ligne FeNiX57 # Posté le 13/12/2007 à 19:40:27
Euh ^^
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Reprise du dernier message de la page précédente :
Très alléchants tout ça vivement le 16.

Qui se couche avec le cul qui gratte se réveille avec le doigt qui pue! :p
[Big-Tuto]Organiser sa Lan'party ainsi que le topic qui vas avec!
Soutenez nous pour que ce tutoriel devienne un officiel sur ce poste.
Vous avez comme projet de créer une Lan? Alors poster le ici!
 
Hors ligne azerty31700 # Posté le 13/12/2007 à 19:43:48
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Merci pour ce résumé, je vais aimer, on y parlera de sousous :p
Édité le 13/12/2007 à 19:46:32 par azerty31700

BashFR lover | PHP coder | Python coder | Waar player
Notre Firefox qui êtes aux cieux,
Que ton renard soit embrasé,
Que ton règne vienne,
Que ta connexion soit faite sous Linux comme sous Win,
Donne-nous aujourd'hui notre lolcat quotidien,
Pardonne-nous IE,
Comme nous pardonnons aux noobs qui t'ont offensé,
Et ne nous soumets pas à la iDictature,
Mais délivre-nous du Mac.

Admin.
 
Hors ligne Mickael Knight # Posté le 13/12/2007 à 19:53:06
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Validateurs
Bah le mieux c'est que vous attendez (pour votre association) jusqu'à la sortie et à la lecture du chapitre sur Ciel Compta, car dedans je vais vous expliquer les différents moyens d'acheter du matériel sans pourtant créditer (en clair les sousous partent) votre compte en banque lors de vos achats avec notamment l'échéance de votre fournisseur (404 - fournisseur d'immo) ou bien comment bien amortir vos switchs par exemple (vu que c'est du matos informatique, donc très vite obsolète, on verra comment faire).

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Rédacteur du cours : Organiser une LAN'Party

 
Hors ligne clemano # Posté le 13/12/2007 à 20:07:29
Bannissement en cours : 20%
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Et si on a les switchs gratos ? :-° Au merci le CA :p

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Hors ligne azerty31700 # Posté le 13/12/2007 à 20:11:30
Citation ?
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Groupe : Membres
Merci papa pour les switchs gratos :-°

Si tu peu sortir les chapitres avec un ou deux jours d'avance c'est mieux hein ^^

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Hors ligne Mickael Knight # Posté le 13/12/2007 à 20:30:25
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Validateurs
Citation : clemano
Et si on a les switchs gratos ? :-° Au merci le CA :p


Eh bien dans ce cas, on fait quand même une opération de comptabilité, même si les montants sont nuls. Je crois qu'un débit d'immo 2182 et un crédit de fournisseur d'immo de 0 EUR doit faire l'affaire (car il faut expliquer comment sont arrivés tes switchs dans l'inventaire des immo (on ne verra pas ça hein ^^ ) comme ça l'asso peut exercer son droit de propriété dessus). Faut que je demande à mon prof de compta comment enregistrer des apports en nature, ça pourrait m'être utile dans le tuto que je vais rédiger.

Mais bon je connais pas la SA ou la SAS qui fait ce genre de pratique, de donner comme ça du matos informatique déjà amorti. Moi je préfère amortir un max sur une période très courte pour éviter l'obsolescence, ça part dans les dotations aux amortissements, ça baisse les bénéfices sans perte d'argent, donc moins à déclarer, donc moins d'impôts. Donc c'est toujours intéressant de vendre à titre onéreux ce genre de matos ^^ . Cette pratique est légale puisqu'elle encourage l'investissement (si tu es taxé sur les amortissements, on verrait plus aucun bureau à La Défense ^^ ).

Citation : azerty31700
Merci papa pour les switchs gratos :-°

Si tu peu sortir les chapitres avec un ou deux jours d'avance c'est mieux hein ^^


Tu vas pas commencer à faire ta chieuse toi :p

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Rédacteur du cours : Organiser une LAN'Party

 
Hors ligne Heldroe # Posté le 13/12/2007 à 21:12:17
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Groupe : Bannis
Salut.


J'aimerais faire une remarque générale à propos de ce tutorial qui s'avère d'une part inutile, et d'autre part assez risqué. Je ne me contenterai pas de dire cela simplement, je vais exposer mes arguments.

Tout d'abord, l'inutile. En effet, on peut considérer que ce sont beaucoup de mineurs qui vont être intéressés par ce tuto. Non seulement car c'est la moyenne d'âge des "Zéros" (c'est ainsi qu'ils s'appellent entre eux), mais aussi car il est interressant pour eux d'avoir des projets. Il suffit de voir le nombre de personnes qui présentent leurs projets sur ce forum, projets qui n'ont dans la majorité, il faut l'avouer, aucun fondement et donc aucun avenir. L'origine de ces projets vient souvent des tutoriaux proposés sur ce site, et voir un tutorial comme celui ci pourrait donner envie à beaucoup de jeunes de se lancer là dedans.

Le problème, c'est que ceux qui se lanceront là dedans, se feront arrêter bien vite, la majorité selon le dialogue suivant :
- "Maman, je vais créer une association et organiser des lan party grâce à un super tutorial."
- "C'est cool, retourne faire tes devoirs."
Ceux-ci auront évité le pire. Le truc, c'est qu'ils auront eu un espoir, un espoir renforcé par les interventions de ce topic, et encore plus par le topic de "référencement" des futures associations créatrices de lan parties. Quand je parle d'espoir, je parle des personnes qui cherchent un nom pour leur association, sans même avoir d'associés, ensuite, ils cherchent un bon switch, et demandent conseils ici. Switchs qui à mon humble avis, ne seront jamais achetés. Et tout cela dure jusqu'au fameux dialogue, où l'enfant se fera stopper net.

Jusqu'ici, on peut dire que ce tutorial aura donné un espoir à des personnes, c'est déjà ça.
Je peux aussi entrer dans une critique directe du tutorial. On nous propose ici de créer une association puis des lan parties, d'un coup. Et oui, on achète tout le matériel, des serveurs, on crée l'association, on trouve des partenaires, tout cela en une fois, puis on fait une lan, ça marche, on en refait une, et tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. Seulement, il faudrait déja tenter de faire une lan dire "privée" pour voir ce que c'est. Simplement tenter de faire ça, avec des amis (si la personne en a), puis si cela plait, évoluer, et pourquoi pas arriver à la création d'une association. Mais non, ce tutorial démontre commencer à créer des lans directement, et c'est ainsi que j'arrive à mon deuxième axe argumentatif : les risques de ce tutoriel.

Premièrement, tout cela représente un coût, et, à moins d'être fortuné (je serais tenté de dire "comme le créateur du tutoriel" mais je préfère ne pas rentrer dans l'attaque personnelle, même si j'en aurait sûrement recours en fin d'argumentation), il me parrait impossible d'ammasser une telle somme instantanément, à moins... de faire un crédit ? Non, cela représenterait bien trop de risques, amortir le pret en une lan me parrait bien irréaliste. Cependant, il n'est suggeré à aucun moment de faire cela, donc je ne passerai pas plus de temps là dessus mais il ne faut pas oublier que niveau finances, ça pose problème. Ensuite, il y a l'énorme problème de l'association et surtout des associés, la majorité des gens qui veulent suivre le tutorial n'ont pas d'associés, et ils comptent les trouver aussi instantanément que l'argent pour se lancer. Admettons que la personne trouve des associés, elle crée l'association, mais finalement ça ne marche plus, plein de galères pour pas grand chose. Bon j'en ai un peu marre alors je vais raccourcir sur cet axe. Admettons maintenant, que tout se passe bien, la personne est riche, elle a plein d'amis de confiance, elle fait sa lan. Mais le jour J, personne. Normal, personne ne connait le truc, à moins que ce ne soit que des amis, mais dans ce cas, pourquoi créer une association et monter tout un bazar financier pour si peu ? C'est pourquoi je pense que ce tutorial peut présenter des risques en montrant non pas une progression réaliste, mais un commencement par la fin, par l'apogée de l'association fonctionnant parfaitement. Il y a ainsi abstraction totale de toutes les péripéties à mon avis nécessaires avant d'avoir une association fonctionnelle pouvant créer des lan parties régulièrement.

J'aimerais aussi parler de quelque chose qui me turlupine assez. Cette chose, c'est "Lan'up". Au fur et à mesure de la lecture des paragraphes du tutoriel, on à l'impression qu'il ne s'agit que d'une vulgaire publicité pour cette association. Cela va du logo présent sur chaque schéma ainsi que sur chaque photographie du tutoriel à l'obligation de laisser cette publicité même dans nos lan par le biais du fameux logiciel révolutionnaire de commandes de pizzas. Ce qui me choque actuellement, est que cette publicité est passée jusqu'ici inaperçue. De plus, ce tuto étant créé par un validateur, il émane de lui une image de confiance, si on épargne bien entendu les régulières fautes d'orthographe (aussi présentes dans mon argumentation), ce qui est troublant pour ce que je qualifie de "vulgaire publicité".

Je crois que je touche à la fin, c'est certes un peu brouillon, mais l'envie de m'attaquer à ce tutoriel me trottait dans la tête depuis un certain moment, et je crois que c'est le moment de tout lacher. J'ai du oublier certains trucs, mais c'est pas grave, le fondement est là.



Je me permettrai aussi d'ajouter une petite attaque personnelle pour Michael Knight, libre aux modérateurs de censurer si cela est trop fort :
Je crois que tu as trop été habitué à vivre dans un milieu aisé (cf. tes interventions vantardes sur le forum) exempt de tous problèmes pour te rendre compte qu'il n'est pas facile pour tout le monde d'arriver à créer une association qui fera des lans régulièrement. Je dirai même qu'il est impossible de faire cela grâce à ton tutoriel.


Ce qui rend ainsi ce tutoriel dangereux et complètement inutile.


edit : aération.
Édité le 13/12/2007 à 21:22:22 par Heldroe

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Hors ligne ricici123 # Posté le 13/12/2007 à 21:30:35
Codeur php
Groupe : Membres
Si on pousse ton argumentation à son comble, il ne faut plus rien apprendre à personne puisque ceci risque de ne pas avoir de suite. Faire un tutoriel n'est pas forcément pour lancer des jeunes dans ce type d'organisation mais peut être également là (ce qui est en parti vraie ici) pour montrer les dessous de ce type d'organisation et de ce point de vue, ce tutoriel est très intéressant.

De plus, ce tutoriel présente également par certain aspect la création de lan privé avec "l'étude" de pas exemple les tableaux électrique après effectivement il y a beaucoup de chose qui sont inutile dans ce type de lan mais certaine astuce peuvent être utile.

Sinon pour la pub sur lan'up je ne pense pas que ce soit le principale intérêt premièrement parce que les lan's qui vont être crée n'ont presque aucune chance de la concurrencé donc pourquoi en faire de la pub et que surtout les personnes s'intéressant à ce type d'organisation n'ont pas besoin de ce type de texte pour savoir où aller. Surtout que les allusions sont toujours faite en apportant plus ou moins un intérêt.

Enfin la partie sur l'organisation pratique c'est autre chose, il y aura toujours des personnes pour ré ver comme les personnes qui veulent programmer leur os en html et concurrençant vista mais alors pour éviter ce type de truc il faut je le répète interdire tous tutoriel.

Pourquoi avoir une signature pour ne rien dire ?
 
Hors ligne Psychiks # Posté le 13/12/2007 à 21:32:02
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Groupe : Bannis
Citation : Heldroe
[...]

Moi, je suis d'accord avec Monsieur Heldroe.

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Hors ligne zancdar # Posté le 13/12/2007 à 21:35:04
Va donc te faire fouetter
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Groupe : Bannis
Mickael Knight : Si t'es si fort en compta tu devrais savoir que l'on ne fais pas d'écriture pour un montant nul (puisque ainsi elle n'a aucune valeur pour l'entreprise et donc tu ne peut pas l'amortir et pas la céder enfin je veux dire l'inventaire c'est fait pour donner une image réelle de l'entreprise, si le switch n'a rien coûté c'est inutile de le déclarer puisqu'il ne vaut rien), de plus une immo dont le prix unitaire HT (avec charges etc..) est inférieure à 500 euros peut être enregistré comme une charge.

De plus apprendre à des zer0s la comptabilité c'est absurde surtout que comme l'a dit Heldroe ce ne sont quasiment tous que des mineurs, j0r tout ceux qui lisent ton tuto ont les moyens de s'acheter TOUT ce que tu dit (Déja la licence Ciel Compta coûte trés cher)
De plus t'es qu'un simple élève en STG tu crois vraiment pouvoir apprendre la compta à des zér0s...

Citation : azerty31700
Merci pour ce résumé, je vais aimer, on y parlera de sousous :p

La compta c'est autre chose que de parler de sous-sous hein...

LEPV

 
Hors ligne azerty31700 # Posté le 13/12/2007 à 21:42:47
Citation ?
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Groupe : Membres
Citation : zancdar
Citation : azerty31700
Merci pour ce résumé, je vais aimer, on y parlera de sousous :p

La compta c'est autre chose que de parler de sous-sous hein...

Ma mère étant comptable je sais ce que représente la compta d'une entreprise/association ;)

@Heldroe: Je suis d'accord avec ton argumentation mais comme le dit ricici123 on n'a qu'a ne plus rien aprendre à personne ... Non, spécifier en grand et gros "POUR LES MAJEURS" si tu veux, mais je trouve que ce tutoriel à sa place ici.

Pour ce qui est de la license de ciel compta (que je ne connait pas) on à bien des tutoriels sur toshop ... (et pas mal de gens aiment émule ...(pas moi))

edit : que de fôtes ...
Édité le 13/12/2007 à 21:43:28 par azerty31700

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Hors ligne zancdar # Posté le 13/12/2007 à 21:49:42
Va donc te faire fouetter
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Groupe : Bannis
Mais bordel c'est quoi l'intérêt de faire un tuto sur les lan'party en commençant par dire qu'il faut faire une asso, il peut pas commencer par faire un tuto sur les différents serveurs de jeux qu'il connais ?! et avec genre une partie aller plus loin en disant vraiment là comment faire des vrais lans

LEPV

 
Hors ligne clemano # Posté le 13/12/2007 à 21:55:25
Bannissement en cours : 20%
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Groupe : Membres
heldroe désolé mais les mineurs ne sont pas des sous-hommes ...

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Hors ligne azerty31700 # Posté le 13/12/2007 à 21:56:03
Citation ?
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Groupe : Membres
Citation : zancdar
Mais bordel c'est quoi l'intérêt de faire un tuto sur les lan'party en commençant par dire qu'il faut faire une asso, il peut pas commencer par faire un tuto sur les différents serveurs de jeux qu'il connais ?! et avec genre une partie aller plus loin en disant vraiment là comment faire des vrais lans

Il n'a pas écrit un tutoriel pour créer une lan privée mais une lan "pour le fun", normal que la chapitre "créer une association" arrive dans le premiers car (il me semble) c'est obligatoire, ne serais-ce que pour la location de la salle, je pense que ce tutoriel s'adresse à des gens qui ont un minimum de connaissances (en réseau par exemple) et qui sont majeures.

Quant à l'ordre je suis d'accord que des le premier chapitre parler de "crée une association" bon, même pour une lan "pour le fun" y'a mieux ...

@clemano: +1 mais y'a un problème de loi ;)

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Hors ligne revax ☭ # Posté le 13/12/2007 à 22:17:37
Tu devrais.
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Citation : azerty31700
Il n'a pas écrit un tutoriel pour créer une lan privée mais une lan "pour le fun", normal que la chapitre "créer une association" arrive dans le premiers car (il me semble) c'est obligatoire, ne serais-ce que pour la location de la salle

Moui, source ?

Les gens qui louent une salle de fête pour fêter un mariage, ils ont fait une organisation ?
 
Hors ligne FeNiX57 # Posté le 13/12/2007 à 22:23:26
Euh ^^
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Très belle argumentation, tu as du prendre du temps à tout écrire.

Mais j'aurais quelques contres arguments.

1. Argument de la création d'une Lan.
Mickael explique dès le début que si c'est pour une Lan privée, l'association ne sert strictement à rien, si c'est une Lan pro, ça ne suffira pas, car il faut chercher des sponsors etc... Il explique aussi que le tutoriel est rédigé dans le principe que vous avez l'intention de créer une lan fun!

2. Tu dis qu'il n'avait qu'à rédiger les chapitre sur l'installation des serveurs.
Je ne suis pas d'accord, des tutoriels pour ça tu en trouveras des tonnes un peu partout! Un tuto que pour ça ne servirais à rien!

3. La pub pour LanUp:
Les photos de Lan sont des photos de LanUp il est évident que leur icône y apparait, il arrive plusieurs fois qu'il compare son tutoriel à des faits réels, alors que de mieux que présenter les problèmes qu'ils ont déjà rencontré? Le logiciel de pizza, enfin plutôt le script, car c'est du PHP, il y a écrit LanUp en commentaire du code, pourquoi? Eh ben simplement parce que le script était au départ coder pour LanUp!

4. Je ne m'exprimerais pas sur la compta, je n'ai jamais fait d'éco et je ne m'y connais pas assez pour en faire un véritable opinion.

5. Pour le fait que le tuto soit inutile, si tu le voix comme ça, c'est bien dommage.
Personnellement il me trotte en tête depuis bien longtemps d'organiser une Lan, et je dois bien avouer que ce tuto une fois fini pourras extrêmement m'aider. Bien sur je ne créerais pas d'association, d'abord faire 2-3 Lan privée, et si je vois que j'arrive a me débrouiller avec mes "associés", pourquoi pas faire une association et organiser des Lan funs. On ne peut se lancer dans ce genre de projet sans un minimum d'organisation et de participant.
Ce tutoriel risqué? Je ne pense pas, comme tu le dis, les "mineurs" étant de suite bloquée par les parents qui eux se doutent que ça risque de créer plus de problèmes que autre choses. Ce tutoriel est très utile pour les personnes comme moi, je dois bien dire que au niveau organisation et notamment électrique et réseau informatique, je n'avais aucune connaissance, après si tu es vraiment sérieux et tu veux vraiment avoir un projet qui aboutit, tu fais comme moi, je suis déjà en contact avec Mickael, et je l'ai déjà questionné sur plein de question secondaire qui me venait par le tête.

Voilà voilà

Vous demandez des citations:

Citation : tutoriel - chapitre 2

* LAN privée (appelée également "eine Keller-LAN") : c'est celle qu'on organise avec ses amis chez soi (salon, jardin, garage ...). Elle ne nécessite pas d'association et très très peu de matériel.


Dans ce cours, nous allons essentiellement nous baser sur les LANs pour le fun, car les organisateurs de LANs pro sont en général déjà calés dans ce domaine, mais les LANs privés demandent également une infrastructure électrique et réseau adéquate ;) .


<edit> Je rajouterais que avant de commencer à rédiger le tuto, mickael a parler de cette idée sur le forum du staff, si celui-ci représentait un quelconque danger, il aurait été interdit, le but du site n'est pas de mettre les zéro dans la m*r*e

Après attaqué directement l'auteur, je trouve que pour sortir ça, c'est que tu manque d'argument...
De plus critiquer sur le fait que l'auteur serait riche, ça n'a rien a voir, il fait partit d'une association qui a déjà engendrer des revenus de ses anciennes Lan... Serais-tu jaloux que certain est plus d'argent que toi? Tu ne le supportes peut être pas...
Édité le 13/12/2007 à 23:10:36 par FeNiX57

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Hors ligne Mickael Knight # Posté le 13/12/2007 à 22:30:30
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Validateurs
Citation : Heldroe
Tout d'abord, l'inutile. En effet, on peut considérer que ce sont beaucoup de mineurs qui vont être intéressés par ce tuto. Non seulement car c'est la moyenne d'âge des "Zéros" (c'est ainsi qu'ils s'appellent entre eux), mais aussi car il est interressant pour eux d'avoir des projets. Il suffit de voir le nombre de personnes qui présentent leurs projets sur ce forum, projets qui n'ont dans la majorité, il faut l'avouer, aucun fondement et donc aucun avenir. L'origine de ces projets vient souvent des tutoriaux proposés sur ce site, et voir un tutorial comme celui ci pourrait donner envie à beaucoup de jeunes de se lancer là dedans.


En effet, la majorité des lecteurs sont mineurs, j'en suis parfaitement conscient et ne peut pas être accessible à tous ... dans la pratique. Eh
oui, puisque c'est toujours enrichissant de lire juste "comme ça" pour apprendre quelque chose.

Je pense que ça doit être l'effet des tutos de Matéo ou des tutos du site en général qui traite sur la programmation, accessible aux plus jeunes dès lors qu'ils comprennent et pratiquent en conséquence. Ici, c'est différent, donc le côté mise en pratique est très limité, c'est pour cela que je n'hésite pas à développer la partie théorique ou "ce qu'il y a à savoir". Pour la partie technique, je me limite aux schémas et aux brêves explications rapides. Et c'est là où je tire mon potentiel vis-à-vis du tuto sur JeuxVideos.com, car ce dernier suppose des connaissances assez poussés en LAN'Party et moi je commence à partir de zéro et je développe TOUT, c'est pour cela que je déborde un peu sur du juridique, de la compta mais cela reste dans le cadre de l'informatique et surtout du sujet.

Enfin si je développe pas mal sur le côté association, c'est aussi parce que c'est ultra méga dangereux de faire cela sur son propre dos. Disons que l'association c'est une sorte de carapace pour éviter de se prendre tous les accidents sur soi-même. D'autre part, il est évidemment, je suis d'accord avec toi, qu'il faut un minimum de maturité pour concevoir un tel projet, avec des amis de CONFIANCE, et les capitaux qui vont avec, donc cela suppose qu'il faut un organisateur qui soit minimum salarié ou à son compte. Mais bon ça n'empèche pas de créer une association en prenant pour base son papa, ce que je conseille, c'est largement mieux qu'avec que des "amis", j'en ai vu des cas comme ça en privé.


Citation : Heldroe

Le problème, c'est que ceux qui se lanceront là dedans, se feront arrêter bien vite, la majorité selon le dialogue suivant :
- "Maman, je vais créer une association et organiser des lan party grâce à un super tutorial."
- "C'est cool, retourne faire tes devoirs."
Ceux-ci auront évité le pire. Le truc, c'est qu'ils auront eu un espoir, un espoir renforcé par les interventions de ce topic, et encore plus par le topic de "référencement" des futures associations créatrices de lan parties. Quand je parle d'espoir, je parle des personnes qui cherchent un nom pour leur association, sans même avoir d'associés, ensuite, ils cherchent un bon switch, et demandent conseils ici. Switchs qui à mon humble avis, ne seront jamais achetés. Et tout cela dure jusqu'au fameux dialogue, où l'enfant se fera stopper net.


Ecoute, quand moi j'étais petit, j'étais passionné par la finance (comment avoir plus de cadeaux -> avoir plus d'argent -> Bourse, monde du travail, entreprises ...), bref le "monde des grands", mais le problème : j'étais seul et tu dois en douter : j'ai dérapé à cause d'informations fausses ou erronée et je ne veux pas que ça se produise pour mes lecteurs.

Alors que là, j'accompagne mon lecteur jusqu'au bout. Le tuto est déjà pas mal complet, ce topic regorge de pages avec pas mal d'infos, bref sur le SDZ il y a une grande quantité d'informations pour se documenter à ce sujet. Pour les topics de référencement, je considère que mon devoir est fait : créer une association (cf : mon cours de management d'organisations -> rassembler des individus et défendre ensemble une cause ou promouvoir un événement), cela me permet d'avoir un suivi sur les projets, dont certains Zéros me soumettent leurs statuts, la procédure de déclaration à la préfecture et c'est grâce à cet échange d'informations que je peux encore mieux les accompagner et emmener les motivés jusqu'au bout... Evidemment il y en a qui vont jamais lire mon futur chapitre sur Ciel compta, mais pour certains c'est un véritable encadrement pour éviter les erreurs, pas qu'on me dise "putain knight il y a eu un gars du fisc qui a controler nos comptes de l'asso, tu l'avais pas dit ça !!".

Citation : Heldroe

Jusqu'ici, on peut dire que ce tutorial aura donné un espoir à des personnes, c'est déjà ça.
Je peux aussi entrer dans une critique directe du tutorial. On nous propose ici de créer une association puis des lan parties, d'un coup. Et oui, on achète tout le matériel, des serveurs, on crée l'association, on trouve des partenaires, tout cela en une fois, puis on fait une lan, ça marche, on en refait une, et tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. Seulement, il faudrait déja tenter de faire une lan dire "privée" pour voir ce que c'est. Simplement tenter de faire ça, avec des amis (si la personne en a), puis si cela plait, évoluer, et pourquoi pas arriver à la création d'une association. Mais non, ce tutorial démontre commencer à créer des lans directement, et c'est ainsi que j'arrive à mon deuxième axe argumentatif : les risques de ce tutoriel.


Oula, détrompes toi une LAN'Party privée c'est tout à fait différent d'une "vraie" LAN. Là on bosse sur des prises triphasées, du réseau en étoile avec uplinks gigabit, coordination humaine impeccable ... Certes faire des LAN privées ça peut éventuellement aider pour savoir un peu à quoi s'attendre, c'est toujours bon à faire, mais bon une vraie LAN avec 50 joueurs, ça en déstabilise déjà certains puisque l'organisation est totalement différent avec du matos totalement différent. C'est pour ça que je développe pas mal de points, même les malaises des joueurs, aussi improbable que ça se produise, ça enclenche tout de suite les réflexes à avoir au lieu de rester planter sur sa chaise.

Citation : Heldroe

Premièrement, tout cela représente un coût, et, à moins d'être fortuné (je serais tenté de dire "comme le créateur du tutoriel" mais je préfère ne pas rentrer dans l'attaque personnelle, même si j'en aurait sûrement recours en fin d'argumentation), il me parrait impossible d'ammasser une telle somme instantanément, à moins... de faire un crédit ? Non, cela représenterait bien trop de risques, amortir le pret en une lan me parrait bien irréaliste. Cependant, il n'est suggeré à aucun moment de faire cela, donc je ne passerai pas plus de temps là dessus mais il ne faut pas oublier que niveau finances, ça pose problème. Ensuite, il y a l'énorme problème de l'association et surtout des associés, la majorité des gens qui veulent suivre le tutorial n'ont pas d'associés, et ils comptent les trouver aussi instantanément que l'argent pour se lancer. Admettons que la personne trouve des associés, elle crée l'association, mais finalement ça ne marche plus, plein de galères pour pas grand chose. Bon j'en ai un peu marre alors je vais raccourcir sur cet axe. Admettons maintenant, que tout se passe bien, la personne est riche, elle a plein d'amis de confiance, elle fait sa lan. Mais le jour J, personne. Normal, personne ne connait le truc, à moins que ce ne soit que des amis, mais dans ce cas, pourquoi créer une association et monter tout un bazar financier pour si peu ? C'est pourquoi je pense que ce tutorial peut présenter des risques en montrant non pas une progression réaliste, mais un commencement par la fin, par l'apogée de l'association fonctionnant parfaitement. Il y a ainsi abstraction totale de toutes les péripéties à mon avis nécessaires avant d'avoir une association fonctionnelle pouvant créer des lan parties régulièrement.


Le crédit bancaire c'est vraiment en dernier recours, si tes capitaux sont limités, peu d'organisateurs FIABLES. Le mieux c'est d'obtenir un crédit fournisseur (gratuit héhé) de 30 jours, généralement ça se fait pour les nouvelles organisations toutes fraîches pour éviter les mégas découverts qui vous sucent les moindres euros sur le compte à cause des agios. Mais pour ça, je développe dans le chapitre sur la vraie compta, comme ça j'aurais à faire à des membres plus que déterminés dans leurs projets.

Bah écoute mon vieux, qu'est ce que tu veux que je te dise : si tu crées ton entreprise, il y a aussi des risques, bah là c'est pareil : on appelle ça l'entreprenariat. Si tu as peur (je peux le comprendre), ou ça te semble trop "gros" comme projet, il vaut mieux abandonner, plutôt que de se jeter à l'eau et ne pas savoir nager après ... Je ne peux strictement rien y faire contre ça. Enfin il me semble plus logique de commencer par le début, comment créer et tout ça. Car si je dis que l'association va générer des centaines d'euros de bénéfice à la fin, certains vont rêver et tout surestimer.

Citation : Heldroe

J'aimerais aussi parler de quelque chose qui me turlupine assez. Cette chose, c'est "Lan'up". Au fur et à mesure de la lecture des paragraphes du tutoriel, on à l'impression qu'il ne s'agit que d'une vulgaire publicité pour cette association. Cela va du logo présent sur chaque schéma ainsi que sur chaque photographie du tutoriel à l'obligation de laisser cette publicité même dans nos lan par le biais du fameux logiciel révolutionnaire de commandes de pizzas. Ce qui me choque actuellement, est que cette publicité est passée jusqu'ici inaperçue. De plus, ce tuto étant créé par un validateur, il émane de lui une image de confiance, si on épargne bien entendu les régulières fautes d'orthographe (aussi présentes dans mon argumentation), ce qui est troublant pour ce que je qualifie de "vulgaire publicité".


Tiens c'est drôle, tu as la même réflexion de plusieurs replys dans les forums staff à propos de mon tuto. Alors comme je leur ai dit, la publicité n'existe pas pour une association, puisque qu'elle n'a pas de but lucratif : à quoi ça sert de faire de la pub si je n'en vois pas la couleur de l'argent ? Pour un site avec une tonne de bannières et popups d'accord, mais là, il y a strictement rien de publicitaire.

Prends l'exemple suivant :
- allez tous chez Orange : là c'est de la publicité envers France Télécom, puisque tu vas faire sourrir les actionnaires avec une publicité gratuite.
- allez tous à la Croix Rouge : ce n'est pas de la publicité, mais une promotion (ne pas confondre avec promotion commerciale, c'est un abus de langage), là la croix rouge ne gagne absolument rien, pas un sous, puisque le but est non lucratif.

Donc le tuto n'a pas de vocation commerciale/publicitaire, désolé.

Enfin si je place le logo LanUp et celui du SDZ, c'est parce que je défends la copie non autorisée de mes écrits. Tu peux rigoler si tu veux, mais voir ses tutos copiés entièrement, mot par mot, capture par capture sur un site tiers, là désolé, mais ça m'est déjà arrivé plus qu'une fois, donc là j'ai pris les devants, donc je place mes "logos" pour faire chier le copieur, voila. Ca ne gène en rien le lecteur il me semble.

Il faut bien savoir que je m'appuie sur LanUp, puisque j'en fait parti (logique), mais également c'est grâce à elle que j'ai énormément appris et par conséquent, je partage mon savoir avec vous en prenant toujours mon exemple de LanUp à côté, car c'est une petite association locale (on ne fait pas de LANs à 1000 joueurs) et on a aussi connus des difficultés, donc cela me semble idéal pour développer ce tuto sur justement, les points qui ne vont pas et qu'il faut surveiller, faire attention, donc c'est un exemple assez proche si je puis dire, de la future association du zéro.

Pour les fautes résiduelles, il faut savoir que les chapitres sortent en temps réel côté visiteurs/membres. Le staff est informé de la sortie de mes chapitres en même temps que vous et pas avant (bon si vous êtes pas contents, je fais comme le chef et les chapitres paraitront toutes les 2 semaines), c'est pour cela que les fautes sont plus perceptibles, car les validateurs voient le tuto en même temps que vous, contrairement à Matéo qui laisse une marge de une semaine pour corriger justement les fautes. C'est un choix personnel, je lâche mon chapitre à tous, en même temps, tant que c'est compréhensible, on ne s'en plaind pas.

Citation : Heldroe

Je me permettrai aussi d'ajouter une petite attaque personnelle pour Michael Knight, libre aux modérateurs de censurer si cela est trop fort :
Je crois que tu as trop été habitué à vivre dans un milieu aisé (cf. tes interventions vantardes sur le forum) exempt de tous problèmes pour te rendre compte qu'il n'est pas facile pour tout le monde d'arriver à créer une association qui fera des lans régulièrement. Je dirai même qu'il est impossible de faire cela grâce à ton tutoriel.


Ca reste personnel, donc ça le restera, je t'invite à continuer cette discussion en MP. Enfin bref, tu n'as pas accès à mes messages privés et encore moins à mes mails, donc "impossible de faire une association avec mon tuto" c'est faux, quelques procédures sont déjà en bonne voix et en attente d'immatriculation et même un suisse l'a fait alors que le tuto a été rédigé sur la législation française, chapeau (il se reconnaitra).

Enfin bref, c'était un point de vue que j'ai apprécié (sauf l'attaque personnelle quoi c'est normal), ça me permet d'avoir davantage de recul par rapport à mon cours. mais bon d'un autre côté, tu en sais davantage à travers cette (longue) réponse ;)

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Hors ligne biohazard2 # Posté le 13/12/2007 à 22:46:54
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Alors :

1) Ce tuto n'est peut-être pas écrit pour la majorité, mais il y en a quelques uns dans le même cas, qui ne sont pas du tout inutiles.

2) Le mineur qui veut organiser sa lan, il doit acheter du matériel pour *très cher*. Aucun parent au monde ne laisserait faire ça, et l'enfant n'aurait de toute façon pas cet argent.

3) Ce tuto ne pousse à rien. Si tu n'est pas conscient des risques que tu prends en faisant ta lan, alors fallait pas naitre dans ce monde, mon pauvre... De plus, l'argent, à nouveau, te fait vite comprendre. Personne ne dépense *re très cher* sans être conscient de ce que tu fais.

4) Et alors? T'as quelque chose contre les gens riches? Ce tuto s'adresse forcément à des personnes qui ont les moyens, et si tu les a pas, ça sert à rien de lire le tuto puisque tu ne pourras pas acheter le matériel.

5) Tu peux écrire un tuto sur "les 923434288243 risques qu'un zéro prend en créant une association". M'enfin, ce serait un tuto de merde. Le but, c'est d'encourager, pas de décourager.

6) Si tu ne veux pas de pas de pub, tu recrée ton système de commande de pizza. Moi, je vais pas télécharger un forum phpbb et enlever toutes les pubs du forum pour les remplacer par "forum codé à la main". Et quand je vais sur le SdZ, j'accepte de voir la bannière, la pub, les images, ... Si tu veux pas voir la pub, eh ben tu viens pas. Voilà, ça, c'est reglé.

7) Etre aisé aide à remplir une lan????? o_O Il distribue pas de billets verts à l'entrée. Avoir des amis oui, savoir faire de la pub oui.

@psychiks : Toi t'es toujours d'accord avec lui...

@mickael knight : Qui en suisse? Je l'ai loupé celui-là.
Édité le 13/12/2007 à 22:50:34 par biohazard2

Avis aux américains : Non, la Suisse n'est pas sous Hitler et oui, nous avons l'eau courante.
Avis aux français : Non, Genève n'est pas française et ne compte pas 7 millions d'habitants.
 
Hors ligne Mickael Knight # Posté le 13/12/2007 à 22:57:44
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Validateurs
Citation : revax ☭
Les gens qui louent une salle de fête pour fêter un mariage, ils ont fait une organisation ?


Non, par contre ils invitent de la famille, des personnes de confiance et d'autre part c'est une fête privée.

Une LAN est publique, donc tu connais peu de monde, donc pas de confiance, c'est la raison pour laquelle il est vivement recommandé de se protéger en créant une association.


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Hors ligne Angelfrom67 # Posté le 14/12/2007 à 14:52:03
Groupe : Membres
Salut tout le monde :) !

Bon sachez que contrairement à vous je ne débattrai pas sur tout ce qui a été dit, je n'ai vraiment pas de temps à "perdre", car comme la plupart des débats sur ce type de forum cela renverra à une fin stérile.

Je donne juste mon avis en disant qu'en ce qui me concerne je trouve ce tuto intéressant. Je n'ai pas l'intention, du moins dans un avenir proche en tous cas, de créer une lanparty, mais je fais partie de ces personnes qui lisent pour apprendre et comprendre, tout simplement.

Ce tuto traite de plusieurs points auxquels je n'aurais probablement jamais pensé si j'avais dû me lancer seul. Il n'y a pas à dire, MK prend soin de tout analyser, il couvre tous les angles et nous permet de voir l'ensemble de la toile.

Je dis simplement bravo pour le travail effectué.

Après bien sur je comprends et respecte l'avis de ceux qui trouvent que c'est dangereux sur un plan moral et financier. Ceux qui par empathie s'imaginent lire la déception des jeunes devant le refus et / ou le déni de leurs parents vis-à-vis de leur projet.

Mais à ceux-là je demande qui n'a jamais été déçu durant son enfance ? Qui ?
Personne.

Mais il ne faut pas tout confondre, ces problèmes concernant un sujet bien plus vaste et personnel que celui de ce tutoriel : la notion de confiance et de solidarité au sein d'une famille. Et là je suis désolé, mais ça n'est pas un domaine destiné à être présenté ici.

Bref. J'ai simplement un conseil, à ceux que ça dérange (rien de péjoratif ici, et aucun jugement, je vous assure :) ) : cherchez en vous ce qui vous dérange RÉELLEMENT. Je reste convaincu que ça vous renverra à vos propres échecs, à vos propres peurs, à vos propres déceptions.

Libre à vous de me fustiger avec opiniâtreté si vous le désirez, en me traitant de psy à deux balles ou autre joyeuseté, je reste ferme sur mon opinion.

Bien à vous les amis, et à bientôt ;) !

Angelfrom67

EDIT : correction de quelques fautes.
Édité le 14/12/2007 à 15:13:12 par Angelfrom67
Hors ligne Cyril007 # Posté le 14/12/2007 à 18:21:05
Groupe : Membres
Citation : Angelfrom67

Mais il ne faut pas tout confondre, ces problèmes concernant un sujet bien plus vaste et personnel que celui de ce tutoriel : la notion de confiance et de solidarité au sein d'une famille. Et là je suis désolé, mais ça n'est pas un domaine destiné à être présenté ici.

Bien dit ! Les mineurs sont souvent confrontés la confiance des parents, toujours un peu réticents sur les questions d'argents en particuliers, et encore plus ceux issue de familles modestes.

Tout est une question de confiance, des parents qui soutiendrons leur enfants en le suivant dans les démarches et, même sans connaitre le sujet sur le bout des doigts, en entrant dans l'association pour faire parvenir leur expérience est une bonne chose et même conseillé par Mickael Knight.
Édité le 15/12/2007 à 01:16:24 par Cyril007

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Hors ligne Jul436 # Posté le 15/12/2007 à 13:52:48
Le dindon, je l'aime farci
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Groupe : Bannis
Bien trop de polémique pour un sujet pourtant simple et clair : se faire plaisir en organisant une LAN...
 
Hors ligne rayman # Posté le 15/12/2007 à 17:46:28
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Groupe : Bannis
Bien trop de polémique pour un constat pourtant simple et clair : personne ne va organiser de LAN suite à la lecture de ce tuto...

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Hors ligne Psychiks # Posté le 15/12/2007 à 17:47:39
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Groupe : Bannis
Je suis pas d'accord rayman, et pour le jour de LAN?

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Hors ligne rayman # Posté le 15/12/2007 à 17:48:26
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Groupe : Bannis
Ah ouais, là, j'avoue...

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Hors ligne Venusos # Posté le 15/12/2007 à 17:48:38
oo-oo ooa-ooa !
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J'aimerai savoir comment faire un réseau sur Vista avec un hub LAN, y-a un moyen ?

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Hors ligne Mickael Knight # Posté le 15/12/2007 à 17:58:31
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Validateurs
Citation : rayman
Bien trop de polémique pour un constat pourtant simple et clair : personne ne va organiser de LAN suite à la lecture de ce tuto...


Moi mon constat, c'est que tu ne sais visiblement pas lire ce que j'ai marqué quelques posts ci-dessus.

A bon entendeur ...

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Rédacteur du cours : Organiser une LAN'Party

 
Hors ligne Redlime # Posté le 15/12/2007 à 18:52:34
Sowhat Je T'aime 3<
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Groupe : Membres
Citation : rayman
Bien trop de polémique pour un constat pourtant simple et clair : personne ne va organiser de LAN suite à la lecture de ce tuto...


Et la culture :) ?
Tu peux lire des tutoriels pour savoir comment ça marche ;) .

"Je crois bien que d'héritage mon silence est meurtrier" .
 
Hors ligne rayman # Posté le 15/12/2007 à 18:55:47
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Groupe : Bannis
C'est bien pour ça que j'ai pas dis "le tuto sert à rien". :)

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Hors ligne clemano # Posté le 15/12/2007 à 18:57:24
Bannissement en cours : 20%
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Citation : rayman
C'est bien pour ça que j'ai pas dis "le tuto sert à rien". :)


Comme ta réponse ...

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Hors ligne ludo77100 # Posté le 15/12/2007 à 19:28:44
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Groupe : Membres
Citation : rayman
Bien trop de polémique pour un constat pourtant simple et clair : personne ne va organiser de LAN suite à la lecture de ce tuto...


Je ferais une lan à la suite de tuto, et non, le tuto ne sert pas "a rien" ...

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