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Pourquoi Linux n'est pas encore accessible à tous

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azmeuk	# Posté le 13/12/2007 à 20:08:23
n'a Jamais peur de la vapeur Ville : Bordeaux Pays : France métropolitaine Études : Université de Bordeaux	Bonjour à tous J'ai rédigé ici un article portant sur l'accessibilité (ou plutôt l'inaccessibilité) de Linux en général (et Ubuntu en particulier) à M. Tout le monde, et j'aimerais avoir les réactions des zéros. J'ai fait pour appuyer ce que j'ai écrit une expérience avec une Madame tout le monde (à savoir ma mère) : Je l'ai mise devant un pc et lui ai demandé d'installer Linux en observant ses réactions. J'écrirais bientôt un article là dessus. Notes que cet article parle de l'installation de Linux, et non pas de l'installation de Windows ou de l'utilisation de Linux. Merci pour vos réactions « On perd plus à être indécis qu'à se tromper »
Publicité	# Posté le 13/12/2007 à 20:08:23

Cam	# Posté le 13/12/2007 à 20:55:18
Powered by NW Groupe : Anciens Blog Twitter close Ville : Paris Pays : France métropolitaine	Intéressant. Enfin il faudrait faire un petit site (pour télécharger Linux) et un big tuto pour graver Linux sur un CD et toutes les infos pour l'installer correctement, je pense que ça serait l'idéal, faut-il encore que le Monsieur trouve le tuto. Ancien contributeur à la retraite - Rédacteur sur Presse-Citron.net - Twitter addict Avril 2007 : Newser Janvier 2009 : Développeur Mars 2009 : Auteur du design New Wave Janvier 2010 : Community manager Juillet 2010 : À la retraite
Kaleidoscopique	# Posté le 13/12/2007 à 20:59:48
Kaleidoscopiquement votre. Blog Twitter close Études : Université de Lyon	C'est pour ça que sa proposition de réhabiliter ubuntu-fr.org est plutôt bonne dans le fond. Ce site a énormément de notoriété, on le trouve facilement : il manque juste du pas à pas.
DarkLink77	# Posté le 13/12/2007 à 21:10:13
Bdubudu >:0	Ah, interressant tiens.. il a quelques jours j'ai voulu installer Linux. J'ai suivi le tutoriel présent sur ce site, tout allait bien, je vois l'installateur à moitié en anglais, et l'ordre des étapes pas comme sur le tutoriel.. mhh.. bon ça me soule. J'essaie quand même, je lance une défrag, et je vais sur linux pour réaliser les partitions. Oh joie, surprise, l'utilitaire de partitions n'est pas le même que dans le tuto, on me parle de boutons que je ne trouve pas, et le petit logo windows n'apparait pas (j'en ai pas besoin, mais quand même, je le voulais mon logo). Au final, ras le bol, je retourne sur mon windows sur lequel je ne suis pas libre mais au moins je peux aller sur le net (sur linux ma connexion passait pas (version démo oblige ?) et sur lequel tout marche, même si je ne suis pas "libre". Voilà, mon cd linux est au fond d'un tiroir, on verra plus tard pour le changement d'OS.
LoupSolitaire	# Posté le 13/12/2007 à 21:11:33
Connard patenté	Citation : azmeuk Bonjour à tous J'ai rédigé ici un article portant sur l'accessibilité (ou plutôt l'inaccessibilité) de Linux en général (et Ubuntu en particulier) à M. Tout le monde, et j'aimerais avoir les réactions des zéros. J'ai fait pour appuyer ce que j'ai écrit une expérience avec une Madame tout le monde (à savoir ma mère) : Je l'ai mise devant un pc et lui ai demandé d'installer Linux en observant ses réactions. J'écrirais bientôt un article là dessus. Notes que cet article parle de l'installation de Linux, et non pas de l'installation de Windows ou de l'utilisation de Linux. Merci pour vos réactions C'est intéressant, mais au final, qu'est-ce qu'on apprend ? Qu'installer un système d'exploitation n'est pas à la portée de n'importe qui ? (que ce soit Windows, Ubuntu ou autre) Que les ordinateurs sont pour 99% de la population des outils, et non une fin en soi ? Que, comme l'a dit Linus Torvalds, les gens ne veulent pas de systèmes d'exploitation, ils ne veulent pas plus de logiciels, ni même d'ordinateurs, ils veulent simplement une boite magique qui fait ce qu'ils veulent qu'elle fasse. Tout ça, ce sont des évidences, ce n'est pas aux gens de s'intéresser à l'informatique, ils ne doivent pas avoir besoin de réfléchir ni de comprendre, d'autres le font à leur place (des sociétés comme Microsoft, Apple, Novell, Red Hat, mais aussi les hacker du logiciel libre, entre autres). Vouloir rendre l'installation de linux accessible au commun des mortels est non seulement quelque chose de très complexe, mais également inutile. Un utilisateur d'ordinateur ne devrait pas avoir besoin de savoir comment ni pourquoi ça fonctionne, pour se servir d'un ordinateur.
primora	# Posté le 13/12/2007 à 22:52:07
	'soir ! Je me suis intéressée ces derniers temps à Linux mais sans vraiment me décider à sauter le pas (risques pour mes données, pour ma configuration) Comment dire : ce n'est pas que si je me suis mise à trouver cela indispensable. Je peux tout à fait continuer à utiliser Windows avec les outils dont j'ai l'habitude. C'est plutôt l'aspect "expérience". J'ai fait ma formation de maquettiste sur un mac, j'ai utilisé des ordinateurs à la fac avec l'OS Next, j'ai possédé jadis un Atari... Oui là je suis sur PC. Je crois que j'aime bien essayer de nouvelles choses, ça décrasse l'esprit. Mais je reconnais qu'un total néophyte n'est pas sensible à l'aspect "challenge informatique".
Renault	# Posté le 13/12/2007 à 23:18:28
Powered by GNU/Linux Fedora Blog Twitter close Ville : Ollioules Pays : France métropolitaine Études : ISEN Toulon	Les étapes gravure and co peuvent être supprimer s'il achète une version boîte. Moi je retiens une chose, imaginons qu'en France la loi sur la vente liée est appliquée et qu'on que des ordinateurs nus à l'achat, tu penses que Windows sera aussi simple à Installer (du moins XP) ? Ou même à configurer ? Car c'est là le truc, on achète un Windows installé, avec des paramétrages de bases mais forts énervants (logiciels de bases, drivers, bref une configuration minimal mais suffisante), alors que GNU/Linux tu dois faire tous les étapes, GNU/Linux commence à être pré-installé petit à petit, c'est un bon signe car les pas les plus durs du débutant sont les premières, l'installation et configuration ! Quand GNU/Linux sera plus visible, là les installations seront plus aisés. Puis parlons des termes techniques. Tu cites Wikipédia je suis d'accord, mais Wikipédia est une encyclopédie qui se veut la plus complète, évidemment que les sujets complets seront difficile à assimiler pour un novice, regarde els articles sur els maths ou la physique, sans niveau avancé tu peux être vite largué... Certes els sites doivent être refait, mas ça arrivera petit à petit, puis au lieu de protester, pourquoi tu n'envoies pas un courriel pour le suggérer ? Libre à toi d'améliorer le contenu, n'oublions pas que quand même la communauté a fait et fait un travail formidable, s'il y a des erreurs ou suggestions à rapporter, faites-le ! C'est comme ça qu'on avance, ça me fait penser aux gens qui critiquent Wikipédia mais qui ne prennent pas le temps de corriger les erreurs qu'ils voient... L'avantage d'une communauté c'est qu'on peut tous parler. De plus de nombreux livres et tutoriels simples naissent à ce sujet, regarde le SdZ, c'est déjà un pas en avant ! C'est compliqué d'installer avec ce tutoriel ? Édité le 13/12/2007 à 23:23:53 par Renault « L'entropie d'un code augmente avec le temps qui s'écoule et le nombre de développeurs qui s'y ajoutent » — De moi même. Si vous n'êtes pas satisfait d'un Logiciel Libre, plutôt que de troller ou de critiquer, vous pouvez rapporter des bogues ou soumettre des patchs. C'est communautaire, c'est pour chacun puisse apporter sa pierre à l’édifice.
azmeuk	# Posté le 13/12/2007 à 23:28:28
n'a Jamais peur de la vapeur Ville : Bordeaux Pays : France métropolitaine Études : Université de Bordeaux	Attention. Pas de méprise, mon article n'est absolument pas un coup de gueule mais simplement un constat. Je constate qu'Ubuntu n'est pas à la portée de tout le monde, et en conclusion je donne quelques solutions pour améliorer ceci. Ensuite, je fais dans mon article la simulation d'un parfait novice qui cherche à se documenter sur Ubuntu. Et il se trouve que Wikipedia est dans les premiers résultats de google, et qu'en plus c'est une enseigne connue de tous, il a donc de très fortes chances que notre parfait novice lise l'article, et en l'occurrence ne le comprenne pas. Je n'envoie pas de couriel pour mes suggestions mais je les fait éprouver par les communautés du Site du zéro et d'Ubuntu-fr . Un débat peu faire évoluer la réflexion et quand elle sera assez mûre alors pourquoi pas la transmettre aux "autorités compétentes". Enfin je suggérait dans l'article que M. Alpha n'avait pas envie/pas le temps, de chercher des tutoriels tous plus ou moins officiels et juste. « On perd plus à être indécis qu'à se tromper »
Renault	# Posté le 13/12/2007 à 23:36:38
Powered by GNU/Linux Fedora Blog Twitter close Ville : Ollioules Pays : France métropolitaine Études : ISEN Toulon	Après on y peut rien si un moteur de recherche met certains sites en avant plutôt que d'autres... Comme je te l'ai dit, Wikipédia est connu certes mais les sujets de domaine précis comme l'informatique, la physique ou les mathématiques, une belle aprtie des articles sera incompréhensible pour ceux n'ayant pas de connaissances avancées car elle se veut complète. À toi de reformuler si tu en ressens le besoin... Attention aussi, tu parles d'un constat, mais GNU/Linux (ne parlons pas que de Ubuntu) doit compenser un travail mâché par les vendeurs de machines équipées de Windows, et les étapes proposées à l'installation sont essentiels, difficile de faire plus simple. Les installateurs Windows sont d'ailleurs un gros pas en avant dans ce sens, que veux-tu de plus à ce niveau là ? On pourrait faire une mini-doc intégré mais faut la rédiger ! Et crois moi ça chôme pas dans la rédaction (étant participant de la doc de fedora-fr, je ne peux que te confirmer cela). GNU/Linux pourra faire de gros progrès, ça sera toujours plus complexe d'une façon ou d'une autre qu'un Windows préinstallé, pour moi une seule solution, des ordinateurs nus ou GNU/Linux préinstallé, c'est la seule possibilité, avec un tel affichage en plus les gens assimileront plus facilement ce qu'est GNU/Linux. « L'entropie d'un code augmente avec le temps qui s'écoule et le nombre de développeurs qui s'y ajoutent » — De moi même. Si vous n'êtes pas satisfait d'un Logiciel Libre, plutôt que de troller ou de critiquer, vous pouvez rapporter des bogues ou soumettre des patchs. C'est communautaire, c'est pour chacun puisse apporter sa pierre à l’édifice.
azmeuk	# Posté le 13/12/2007 à 23:46:14
n'a Jamais peur de la vapeur Ville : Bordeaux Pays : France métropolitaine Études : Université de Bordeaux	L'installeur d'Ubuntu peux encore être bien plus simple et j'ai explicité ce point en conclusion. En effet une mini documentation devrait être ajoutée durant le live cd, mais si de l'aide est demandée, j'y participerai de bon coeur. Enfin le fait d'avoir des systèmes nu ou avec un Linux de préinstallé n'aura pas un grand avenir tant que la plupart des utilisateurs seront sous Windows. Et pour que les utilisateurs de Windows migrent vers Linux il faut à mon avis simplifier, grandement la transition, et le premier pas de cette transition c'est l'installation du système. C'est un effet boule de neige... « On perd plus à être indécis qu'à se tromper »
Renault	# Posté le 13/12/2007 à 23:54:53
Powered by GNU/Linux Fedora Blog Twitter close Ville : Ollioules Pays : France métropolitaine Études : ISEN Toulon	Si c'est pré-installé, à quoi sert de simplifier l'ensemble ? Je te signale que depuis 2002-2003, installer un Windows XP est plus austère et complexe que GNU/Linux, le monopole de Windows est mort pour autant ? Non car il est pré-installé et presque personne ne sait ce qu'est installé un Windows XP dans le grand public. Donc dans un tel cas de pré-installation, on s'en moque de l'étape de transition qu'est l'installation, après tout peu de personnes ont installé Windows et ça n'a pas changé le monde pour autant... Prends l'initiative de cette doc, je me souviens d'un fedoriste qui a fait en sorte à générer un PDF via LaTeX de la doc du site, il 'la fait, certains ont fait un mini navigateur allégé en XUL pour lire la doc francophone en locale. Commence et soumet l'idée, je suis sûr qu'on te suivra si tu exposes bien... « L'entropie d'un code augmente avec le temps qui s'écoule et le nombre de développeurs qui s'y ajoutent » — De moi même. Si vous n'êtes pas satisfait d'un Logiciel Libre, plutôt que de troller ou de critiquer, vous pouvez rapporter des bogues ou soumettre des patchs. C'est communautaire, c'est pour chacun puisse apporter sa pierre à l’édifice.
daypitoum	# Posté le 14/12/2007 à 00:01:18
Archlinux/WMII/Emacs Études : Epitech Marseille	Citation : azmeuk L'installeur d'Ubuntu peux encore être bien plus simple et j'ai explicité ce point en conclusion. En effet une mini documentation devrait être ajoutée durant le live cd, mais si de l'aide est demandée, j'y participerai de bon coeur. Enfin le fait d'avoir des systèmes nu ou avec un Linux de préinstallé n'aura pas un grand avenir tant que la plupart des utilisateurs seront sous Windows. Et pour que les utilisateurs de Windows migrent vers Linux il faut à mon avis simplifier, grandement la transition, et le premier pas de cette transition c'est l'installation du système. C'est un effet boule de neige... GNU/Linux (comme tout UNIX libre) est supposé avoir des utilisateurs pour le moins matures et avec un minimum de volonté. Le système étant libre, on ne tente pas de te cacher le fonctionnement de ton sytème contrairement à certains OS que je ne citerais pas. Ainsi, tu peux vraiment faire des choses très poussées comme très simples. Personnelement, je ne vois pas en quoi installer Ubuntu est difficile. Si Monsieur X veut installer la dernière version de Windows (piratée), il fera la même chose : il téléchargera l'ISO, il la gravera et installera. Et en bonus track, son installation durera deux heures et se fera toute en console. Le programme d'installation est un des plus simples que j'ai jamais vu pour une distro : il ne demande que ce qui est nécessaire et a un bel aspect graphique (out le monde ne peut pas en dire autant). J'ai lu dans ton article que Monsieur X va formater sa partition Windows. Faut-il pour autant diaboliser Linux ? C'est entièrement de sa faute : il aurait dû apprendre ce qu'est une partition avant de se lancer. GNU/Linux demande donc un certain investissement que certains n'on ni le temps ni l'envie de faire. Un Linux préinstallé ? Pas forcément une bonne idée. Ce système doit rester, AMHA, une alternative par rapports au systèmes "ou tout est mâché" : imposer Linux, c'est comme imposer Windows en somme, c'est choisir pour le client; or le logiciel libre, c'est d'abord la liberté de choisir. PS : Je sais que mon discours peut avoir un côté élitiste, mais c'est quand même assez vrai pour l'instant Édité le 14/12/2007 à 00:06:35 par daypitoum
gouttegd	# Posté le 14/12/2007 à 11:58:01
Serenity is a RAID 1 array.	Salut, Citation : Renault Attention aussi, tu parles d'un constat, mais GNU/Linux (ne parlons pas que de Ubuntu) doit compenser un travail mâché par les vendeurs de machines équipées de Windows, et les étapes proposées à l'installation sont essentiels, difficile de faire plus simple. Les installateurs Windows sont d'ailleurs un gros pas en avant dans ce sens, que veux-tu de plus à ce niveau là ? Hum, pas trop d'accord à propos du "pas en avant" : l'installation de Windows est simple, certes, mais AMHA c'est surtout parce que l'installateur de Windows ne permet pas de configurer grand'chose : pas moyen de partitionner le disque dur, de sélectionner précisément ce qu'on veut installer (ah si, on peut quand même déselectionner les petits trucs inutiles dans les "composants Windows"), pas moyen de configurer le chargeur de démarrage, etc. Si le programme d'installation d'une distribution GNU/Linux faisait la même chose, un énorme système de plusieurs Gio serait automatiquement installé sur la première partition du premier disque et le chargeur de démarrage serait configuré par défaut pour ne charger que GNU/Linux, en ne tenant aucun compte de ce qui peut déjà se trouver sur le disque dur... Ce serait peut-être bien pour l'installation sur une machine nue (encore que... tout un système installé sur une seule partition moi ça me ferait bondir), mais tous ceux qui veulent tester GNU/Linux en gardant Windows se plaindraient du méchant Linux qui a supprimé leur partition Windows... Donc certes, les programmes d'installations des distributions GNU/Linux sont peut-être plus complexes que celui de Windows, mais ils sont beaucoup plus souples (et tolérant envers les systèmes déjà présents ). On ne peut pas tout avoir... Bref, pour moi essayer de simplifier encore l'installation de GNU/Linux pour arriver au niveau de celle de Windows serait une erreur. Et puis franchement, ceux qui trouvent que c'est encore trop compliqué devraient se renseigner un peu sur ce qu'il en était il y a quelques années... Par exemple, de nos jours beaucoup de distributions proposent un utilitaire de redimensionnement des partitions en mode graphique ; la première fois que j'ai installé GNU/Linux sur mon PC, la seule possibilité que j'avais pour redimensionner les partitions (en dehors de l'achat de Partition Magic) était un petit utilitaire en mode DOS, FIPS (fonctionnant sur le même principe que fdisk, à peu près). Pas user-friendly du tout certes, mais ça avait un très bon côté : il était impératif de se renseigner un peu avant de se lancer dans quelque chose d'inconsidéré. P. S. : Si ce discours vous semble élitiste, j'assume totalement. « Je vous aiderai si vous me promettez d'aider quelqu'un d'autre en retour. » --- Anonyme « Soyez vigilant lorsque vous vous exprimez dans un forum électronique. Vos fautes de frappes et de syntaxe vous poursuivront pour l'éternité. » --- Linus B. Torvalds De la gestion automatique des dépendances...
noluz	# Posté le 14/12/2007 à 12:05:45
	Bien sûr que si Ubuntu est plus ou moins facilement accessible: http://dell.fr/ubuntu C'est pas si cher que ça, mais par contre y'a beaucoup de succès alors les livraisons sont longues (environ deux semaines).
azmeuk	# Posté le 14/12/2007 à 12:35:35
n'a Jamais peur de la vapeur Ville : Bordeaux Pays : France métropolitaine Études : Université de Bordeaux	Soyons bien clairs. Le sujet ne porte absolument pas sur l'installation de Windows, la comparaison des installations Windows/Linux ou encore la facilité de l'installation de Linux il y a dix ans. Je constate simplement, que aujourd'hui, il n'est pas possible au commun des mortels d'installer Linux, et je trouve ça dommage, surtout pour une distribution comme Ubuntu dont la devise est "Linux pour les êtres humains". Je pense que l'on peux avoir un installeur qui soit à la fois puissant, souple et intuitif, il suffirait simplement d'éviter les tèrmes trop techniques et de ne pas surestimer l'utilisateur lambda, qui ne connait pas forcemment ce qu'est un point de montage ou un système de fichiers. Citation : daypitoum GNU/Linux (comme tout UNIX libre) est supposé avoir des utilisateurs pour le moins matures et avec un minimum de volonté. Le système étant libre, on ne tente pas de te cacher le fonctionnement de ton sytème contrairement à certains OS que je ne citerais pas. Absolument pas. Comme je l'ai dit la devise d'Ubuntu est "Linux pour les êtres humains". C'est une distribution qui se veut ouverte et accessible à tous. Ensuite, le système à beau être libre, peu importe à l'utilisateur lambda de connaître le fonctionnement du système, il ne devrait pas en avoir besoin pour pouvoir l'utiliser. Et donc tous les GUIs, les utilitaires de configuration (Voyez tous les menus de configurations et de préférences de gnome) servent à masquer le système pour que l'utilisation soit simple. (Cependant ça n'empêche pas à un utilisateur averti d'aller bidouiller les fichiers de configurations directement pour une utilisation plus poussée.) « On perd plus à être indécis qu'à se tromper »
Poulpette	# Posté le 14/12/2007 à 12:40:37
Boudi ! Blog Twitter close	C'est clair que niveau partitionnement, on a fait pire ! Quand j'ai installé Linux pour la première fois, c'était avec un alternate-C.D, et bon pour le partitionnement pas de jolies barres pour nous indiquer quelle partoche contient quoi. Pour autant j'en suis pas morte et j'ai pas eu de problème. Il est certain que pour Monsieur tout le monde, avoir un premier O.S qui fonctionne dès qu'on allume la machine, sans trop se soucier d'installer tel driver, tel plugin etc, c'est bien. Après si Monsieur tout le monde veut un autre ordinateur ou quoi, et qu'il veut vraiment s'essayer à "l'informatique" (au sens large du terme), ben ma foi, faut de la patience et de la volonté. Je suis d'avis de dire que Linux n'est pas encore accessible à tout le monde... et d'un certain côté ça ne me dérange pas (personne n'embête les Linuxiens au moins ). Les gens sont faignants et ne veulent fournir aucun effort: dans certains cas, cela se comprend (le gars qui touche pas à l'info, qui s'achète pour la première fois un ordinateur et qui en a besoin rapidement, là c'est normal qu'il veuille quelque chose de super user-friendly), dans d'autres, ben ma foi, faut y mettre du sien aussi. — Découvrez l’Animasphère ! — zCorrectrice occasionnelle.
Karl Yeurl	# Posté le 14/12/2007 à 13:38:23
Orange et gris. Blog Twitter close Ville : Flémalle Pays : Belgique Études : FSA ULG	Eh bien moi, je trouve cet article très intéressant. La problématique que vous soulevez, en revanche, est vraiment puérile. "Nan mais windows puxx à tout casser quand il installe, et son install est vraiment pas top, comparé à Linux, qui lui roxx quand on le compare à Crosoft!" Heu, désolé, mais bienvenue sur Terre. Oui, Windows est plus repoussant à installer (XP, j'entends, console powa) que Linux. Sauf que Windows, vous n'aurez jamais à l'installer, surtout dans l'ère des fameux "recovery disk" qui ne formatent pas mais réinitialisent (quand le système est pas trop bousillé, ça marche). Donc, l'installation d'un OS de Microsoft, c'est vraiment un truc d'initiés. Ensuite, quelqu'un a parlé d'installer un OS pirate. Ouais, mais les personnes qui installent un OS pirate ne sont pas nécessairement Mr Alpha qui ne fait que de la bureautique. Mr Alpha, il serait très bien sous OS 2000 pour sa bureautique. Il ne va pas chercher Vista (0wn3d!Jlaicraker). Bref, pour l'install de Windows, pas de problème. En plus, je vous prie de m'excuser, mais mon CD d'install de Windows... il est complètement en français. Donc comme personne de chez monsieur tout le monde n'aura à installer Windows, le débat "Quel est le plus simple à installer?" est stérile. Ce qui est important, en effet, c'est que Linux n'est pas aisé à installer pour un néophyte. Moi-même, qui ai l'habitude de me servir d'un PC, ai eu quelques hésitations au moment d'installer Linux. Or, j'ai formaté maintes fois Windows, et je n'ai jamais eu de stress. Donc, je suis tout à fait d'accord de soulever la mauvaise traduction du Live-CD. Donc, je suis tout à fait d'accord de soulever la difficulté des procédures d'installation et de formatage. Seulement, Linux est gratuit. Personne n'est payé pour faire de Linux ce qu'il est, mais chacun fait de son mieux. Alors c'est déjà pas mal, non? Pour ce qui est de la fusion d'Ubuntu-FR et du site anglais, ma foi... Pourquoi pas. Je pense néanmoins que le plus important serait la modification de l'article de Wikipedia, qui devrait le faire paraître de prime abord moins sorcier. A un autre niveau, l'install est trop compliquée pour que les non-geeks ne sachent l'installer? Pas compliqué, pourtant, une installation par défaut devrait être possible. Puis une installation personnalisée. Tout le monde est content, point^^. Voili, voilou ^^. zCorrecteur* « Défendre le c cédille majuscule n’est-il pas vain ? Ca m’isole, comme disent les fous. » Stéphane ARLEN
Pikaciette	# Posté le 14/12/2007 à 13:46:34
	Tu dis dans ton article que tu ne veux pas une comparaison. C'est faux : tu présupposes que ton monsieur Alpha est familier de Windows. Les problèmes les plus classiques sur Linux sont le fait de gens qui ont des habitudes et qui s'attendent à un Windows-like. A ce propos, il y a un article amusant d'un linuxien qui se lance dans l'aventure windows qui est assez drôle. Tu devrais signaler dans ton article que, comme Windows, il est tout à fait possible d'acheter une distribution Linux (Mandriva, par exemple, qui est vendu à la Fnac) ce qui évite la partie iso et le problème de la langue, ou de commander par courrier sa distribution (Ubuntu, par exemple, mais d'autres aussi). Si tu n'y connais rien, plutôt que de te tourner vers une gravure complexe, tu achètes/commandes. L'installation est un problème ? Il fait comme pour son Windows : il paye un informatitien (Fnac, par exemple) pour qu'on lui installe et configure son micro. En résumé, M. Alpha ne devrait pas télécharger et installer Linux tout seul. Et, ce qui est chouette, c'est qu'il peut effectivement s'en passer. Pour M. Béta, l'installation d'Ubuntu est très agréable (je m'étonne de tous les gens qui disent qu'elle est à moitié en anglais, je n'ai pas eu ce problème...). Quelques remarques : Citation : Article L'aventure de M. Alpha pourrait s'arrêter ici, car si son bios n'est pas correctement configuré jamais il ne bootera sur le cd, en admettant bien sûr qu'après cet échec, il laisse le CD dans son lecteur. C'est le cas pour tous les CD de système d'exploitation. En plus, à moins d'avoir bidouillé son PC, c'est maintenant le boot par défaut, me semble. C'est un problème matériel, non logiciel. Citation : Article On lui propose ensuite de "partitionner le disque". Quel disque ? C'est quoi partitionner? Il y a beaucoup de chances pour qu'à partir d'ici M. Alpha prenne le choix par défaut, à savoir d'utiliser tout son disque dur, et perde donc ainsi toutes ses données, son windows etc. Pour avoir installer Windows sur un ordi qui avait déjà Linux, j'ai eu un problème plus grave. Windows XP, ne reconnaissant pas les partitions Linux, m'a forcé à formater le tout avant d'accepter de s'installer. Le tout en console... Accessoirement, quelqu'un qui installe un système d'exploitation doit avoir un minimum de connaissance. Surtout que s'il est en train d'installer un Linux dans l'optique de ne pas perdre son Windows, c'est qu'il sait que le dual boot et le partitionnement, ça existe. Ou alors, il y a un truc qui m'échappe. Citation : Article Tout d'abord, le site francophone d'ubuntu n'est vraiment, vraiment pas assez claire. Je pense que le site Ubuntu.com devrait être MULTILUINGUE Ca, ça m'étonne un peu. La documentation française d'Ubuntu (lien automatiquement affecté au navigateur) est super dense. Par contre, c'est clair, les rédacteurs ont une certaine tendance à préférer utiliser la console même lorsqu'il y a des solutions en mode graphique. Ca serait bien que les deux soient présentées. A signaler qu'en Argentine, les ordinateurs que tu trouves dans le commerce sont installés avec Linux par défaut. Certes, ils sont des fois remplacés par des copies pirates de Windows (mais pas de stat là dessus). Voir par ici. Édité le 14/12/2007 à 13:57:01 par Pikaciette Quant au tatou, c'est un animal précieux, qui porte sa rôtissoire avec lui, et on le plaça dans sa propre carapace sur des charbons ardents. - VERNE
daypitoum	# Posté le 14/12/2007 à 13:53:13
Archlinux/WMII/Emacs Études : Epitech Marseille	Citation : Karl Yeurl Bref, pour l'install de Windows, pas de problème. En plus, je vous prie de m'excuser, mais mon CD d'install de Windows... il est complètement en français. Donc comme personne de chez monsieur tout le monde n'aura à installer Windows, le débat "Quel est le plus simple à installer?" est stérile. Ce qui est important, en effet, c'est que Linux n'est pas aisé à installer pour un néophyte. Moi-même, qui ai l'habitude de me servir d'un PC, ai eu quelques hésitations au moment d'installer Linux. Or, j'ai formaté maintes fois Windows, et je n'ai jamais eu de stress. Excuse-moi, mais bon dire que le débat est stérile et en même temps prendre part au dit débat dans le même post, je trouve pas sa très cohérent.... Citation : azmanuk Absolument pas. Comme je l'ai dit la devise d'Ubuntu est "Linux pour les êtres humains". C'est une distribution qui se veut ouverte et accessible à tous. Tu sais, faudrait redescendre de ton petit nuage d'ubuntero de 3 mois, l'installateur d'Ubuntu ne peut pas être plus simple que celà. Tu parle des points de montage, mais tu n'as pas remarqué l'option qui fait tout à ta place ?? Je suis déjà en retard, ++
Heckson	# Posté le 14/12/2007 à 13:53:36
Demain c'est loin	Sympa ton article, mais ... s'il reste sur ton blog, ça m'etonerais que les développeurs d'Ubuntu écoute et prenne en compte tes propositions, qui sont fortes interessantes. Essaye de contacter des gens "influants", envoi des mails, enfin bref, expose des propositions au reste du monde si tu veux que les choses changes. En tout cas bravo pour l'article. Mac \| Android \| Seb Sauvage \| Rue89 \| Zapping \| Groland \| Les Simpson \| Spotify « Il faut rire de tout. C'est extrêmement important. C'est la seule humaine façon de friser la lucidité sans tomber dedans. » - Pierre Desproges « Si seulement nous eûmes des armes quand les colons vinrent en Afrique, à l'heure qu'il est tu ferais du rap. » - Tandem « Le vice commence par une morale. » - Mister You
kankan	# Posté le 14/12/2007 à 17:18:54
root@localhost:~# Blog Twitter close Études : EFREI	Il l'a déjà mis sur le forum d'Ubuntu-Fr. D'ailleurs, la réaction générale de la communauté est plutôt contre. D'un point de vue personnel, faire un installateur "simple" est assez difficile, justement. Au niveau de l'installation, il y a une chose de sûre, l'on pourrait mettre le choix qui permet de redimensionner automatiquement la partition Windows par défaut, et renommer certaines options en particulier au moment crucial du choix du partitionnement (je parle de l'interface qui propose le choix entre partitionnement assisté et partitionnement manuel. Le partitionnement manuel est fait uniquement pour des gens qui savent un minimum ce qu'ils font ). Sinon, je ne vois pas trop comment simplifier l'installation. Pour le choix de la version, il serait peut-être mieux de mettre un lien de téléchargement vers la version desktop i386 sur une page, puis mettre un lien vers "autres versions" en dessus, pour mieux orienter les débutants. Après, installer un OS ou en changer nécéssite un minimum d'efforts et de volonté. Quand je vois ma mère qui est presque incapable d'installer un logiciel toute seule ou qui est perdu si on ne lui dit pas comment accéder à internet, ces personnes là ne changerons jamais d'OS, même si on leur installe, de peur de perdre tous leurs repères (ma mère, par exemple, ne veux même pas changer de version de Windows, et panique presque a la moindre erreur). Ce n'est pas la faute de Linux si il n'accueille pas autant de visiteurs, c'est juste que les gens ont une peur du changement dans un domaine qu'ils ne maitrisent pas, ce qui est tout a fait compréhensible. http://kankan.eu.org/ - Blog http://localhost/ - Chez moi (et chez vous) http://www.infospc.fr - Trucs et astuces sur l'informatique (plus maintenu)
azmeuk	# Posté le 14/12/2007 à 17:38:07
n'a Jamais peur de la vapeur Ville : Bordeaux Pays : France métropolitaine Études : Université de Bordeaux	Citation : daypitoum Citation : azmanuk Absolument pas. Comme je l'ai dit la devise d'Ubuntu est "Linux pour les êtres humains". C'est une distribution qui se veut ouverte et accessible à tous. Tu sais, faudrait redescendre de ton petit nuage d'ubuntero de 3 mois, l'installateur d'Ubuntu ne peut pas être plus simple que celà. Tu parle des points de montage, mais tu n'as pas remarqué l'option qui fait tout à ta place ? Ca fait plus deux deux ans et demi que j'utilise Ubuntu, je ne suis pas un Ubuntero de trois mois et je sais de quoi je parle, et je te remercierai de ne plus mettre en doute ceci. L'installateur d'Ubuntu peux être plus simple, j'ai donné des suggestions à la fin du billet, qui sont tout à fait réalisable sans perdre de puissance ni de flexibilité. Et je vous en pris, arrêtez de faire des comparaisons avec l'installation de Windows. CE N'EST PAS DE PROBLÈME DE LA COMMUNAUTÉ LINUXIENNE. On se contrefiche de savoir ce qui se passerait si M. Alpha était devant un installe de Windows. Parce qu'en l'occurrence je parle de Linux, que je souhaiterai voir amélioré, et non pas de windows. Citation : Pikaciette Accessoirement, quelqu'un qui installe un système d'exploitation doit avoir un minimum de connaissance. C'est un constat à l'heure actuelle, pas une vérité en général. Je propose une évolution de Linux qui irait dans le sens où "tout le monde pourrait, sans aide installer Linux". Je souhaiterai que quelqu'un qui à l'ouverture d'esprit de voir comment ça se passe du coté de Linux, sans aucune connaissance, puisse l'installer sans aller chercher de la doc pour savoir ce qu'est tel ou tel terme technique, et sans aller chercher de l'aide chez des amis qui n'ont pas forcemment les compétences, ou aller chercher de l'aide chez des techniciens incompétents à la fnac qui croient encore que Linux est un virus. Édité le 14/12/2007 à 17:39:29 par azmeuk « On perd plus à être indécis qu'à se tromper »
Dewi	# Posté le 14/12/2007 à 17:44:33
	Bonjour, J'ai lu il y a peu un article qui parle un peu de ça justement, je cite : Citation : Linux n'est pas Windows ! Dans le monde de Linux, cependant, on ne retrouve pas exactement la même chose : les projets commencent le plus souvent comme étant la création personnelle ou jouet d’une seule personne. Il fait tout lui-même, et donc l’interface ne nécessite pour lui aucun système pour faciliter son utilisation : l’utilisateur sait tout ce qu’il y a à savoir sur le logiciel, il n’a pas besoin d’aide. Vi [NdT : Un éditeur de texte en ligne de commande] est un bon exemple de logiciel délibérément créé pour les utilisateurs avertis, qui savent déjà comment ça fonctionne : il n’est pas rare pour que des nouveaux utilisateurs redémarrent leur ordinateur parce qu’ils n’arrivent pas à trouver comment sortir de Vi. Cependant, il y a une différence importante entre un programmeur de logiciel libre et la plupart des éditeurs de logiciels commerciaux : le logiciel qu’un programmeur de logiciel libre créé est un logiciel qu’il a l’intention d’employer. Ainsi, si il est possible que le résultat final ne soit pas très confortable pour le débutant, il a l’avantage de mieux répondre aux besoins de l’utilisateur, puisqu’il a été écrit pour justement répondre aux besoins d’un utilisateur : le codeur est avant tout un utilisateur. C’est très différent des éditeurs de logiciels commerciaux, qui font le logiciel pour que d’autres l’emploient : ce ne sont pas des utilisateurs confrontés à la réalité. Ainsi, si Vi a l’une des interfaces les plus affreuses et est horrible pour un débutant, il est toujours en service aujourd’hui parce que c’est une interface superbe une fois que vous savez cela fonctionne. Firefox a été créé par des personnes qui passent leur vie sur le Web. Gimp a été créé par des personnes qui manipulent souvent des images. Et ainsi de suite. Ainsi les interfaces de Linux sont le plus souvent des champs de mines pour un débutant : Malgré sa popularité, Vi devrait ne jamais être utilisé par un nouvel utilisateur qui veut juste faire rapidement quelques changements à un fichier. Et si vous utilisez un logiciel tôt dans son cycle de vie, une interface jolie et facile à utiliser est quelque chose que vous risquez de trouver seulement dans la liste des "Choses à faire" : la fonctionnalité est prioritaire. Personne ne conçoit une interface de folie et puis essaye d’ajouter les fonctionnalités petit à petit. Ils créent la fonctionnalité, et puis améliorent l’interface peu à peu. Oui, tu trouve ça dommage que Linux ne soit pas accessible à tout le monde. C'est vraie. Mais Linux n'a jamais voulu être facile à utiliser (mis à part les derniers, Ubuntu & Co). Moi ça me va, c'est tout. Souvent les nouveaux linuxiens prétendent que l'utilisation est plus compliqué. C'est en partie vraie, parce que sous Windows on a pas vraiment l'habitude de faire un "apt-get ...", et toutes ces petites choses. Mais, il ne faut pas confondre difficulté d'utilisation, et nouveauté. Je vous assure que quand on est habitué à Linux, c'est sous Windows que ça nous parait compliqué. «La connaissance est la seule chose qui s'accroit lorsqu'on la partage» - Sacha Boudjema \| Passer au logiciel libre ?\| Partager vos Connaissances ?\|
LoupSolitaire	# Posté le 14/12/2007 à 18:08:53
Connard patenté	Je souhaiterais ajouter un petit détail : L'installation d'une distribution linux est un peu plus complexe car elle demande de maitriser certain aspects technique (c'est quand même assez minimaliste, savoir ce qu'est une partition et un point de montage, c'est pas super compliqué). En effet, mais le problème est-il vraiment la complexité de l'installation ou l'incompétence des utilisateurs ? Ce que je pointe du doigt, c'est que si sous windows, les utilisateurs ont de mauvaises habitudes, c'est que le plus souvent, ils n'ont pas étés formés. Sous GNU/Linux ou autres UNICES libres, les utilisateurs maîtrisent mieux leur environnement et sont plus à même d'en tirer parti. Partant de ce constat, le problème est-il toujours que linux, c'est compliqué ? Personnellement, je pense qu'être obligé d'en apprendre un minimum sur le fonctionnement de sa machine et de son système d'exploitation ne peut pas être un mal, au contraire, ça peut AMHA permettre aux gens d'être plus à l'aise au quotidien, et ce sera tout bénef' pour eux-même. Qu'en pensez-vous ? Est-ce qu'inciter les gens à se documenter avant de se lancer est réellement une mauvaise chose ?
Dentonia	# Posté le 14/12/2007 à 18:45:30
Hermaphrodite psychopathe	Citation : azmeuk Je propose une évolution de Linux qui irait dans le sens où "tout le monde pourrait, sans aide installer Linux". Certes, on avait compris, mais est-ce vraiment la chose à faire? Je veux dire que pour moi, les utilisateurs lambda sous windows, ils sont déjà perdus pour la cause. On pourrait les forcer à migrer, de gré ou de force, ça les ennuierait probablement plus ou moins ils enchaineraient les problèmes pour un bilan.. mitigé. Alors forcément, on peut simplifier, sursimplifier, übersimplifier, pour rendre l'installation accessible à des gens chaque fois plus novices (encore que bon, là, franchement, c'est déjà pas sorcier), mais au final, c'est vraiment utile? Chuis assez d'avis que les cds d'installation devraient rester destinés à des gens qui s'y connaissent un minimum, des gens responsables, qui savent ce qu'ils font. Pour les autres, c'est plutôt les autres moyens qu'il faudrait développer. Genre les pcs avec linux préinstallé, les installs partys, et ce genre de bazar. Je ne crois pas qu'on puisse toucher indéfiniment du monde en se limitant à mettre une iso aux gens et à leur faire tout bidouiller eux-mêmes. Et se focaliser sur ça, ça n'amène pas grand chose de bon. Parceque, si tu simplifies à outrance, les gens qui, au contraire, savent ce qu'ils font, ils vont vite se lasser. Et déjà que globalement, pour avoir une réponse sur un forum ubuntu, c'est galère, alors si en plus ils font fuir tous les gens doués.. Je crois que le jour où on aura des gens qui ont linux, mais qui sont incapables de donner le nom de leur OS, on pourra dire que linux est utilisable par le (très) grand public. Pas avant. Et personnellement, je suis pas si pressé que ça de voir ce jour arriver. J'ai passé l'âge de faire le militant. Mais bon, ça me concerne. "I mean, it sounds like they're pretty skeptical. They'll think the talking dog was lying." "Say that again." "Say what again?" "They're skeptical. They'll think the talking dog was lying."
Renault	# Posté le 14/12/2007 à 19:44:00
Powered by GNU/Linux Fedora Blog Twitter close Ville : Ollioules Pays : France métropolitaine Études : ISEN Toulon	Plusieurs choses : -Comment simplifier l'installation ? À part définir la taille des partitions, rien à faire. Et c'est un choix personnel un ordinateur ne peut pas choisir une configuration par défaut des partitions, car la taille allouée dépend de tes besoins, de la taille de la partition utilisée sous Windows (mettre 50Go une partition qui a 70Go de données ça va faire mal), puis sérieusement ce n'est pas compliqué. -Le fait que les gens doivent se documenter est un mal ? Car moi sérieusement j'aime pas les assistés qui demandent régulièrement de l'aide sans faire la moindre effort et disent « bah je ne connais pas, je ne suis pas doué » quand on sait que l'informatique est quelque chose d'incontournable, il faut que les utilisateurs aient des bases pour être un minimum autonomes, ça fait un gain de temps, d'énergie et d'argent fou. D'ailleurs, on dit souvent que l'on doit se documenter pour GNU/Linux, mais combien utilisent les connaissances de cousin Robert qui est geek pour réparer le Windows abimé par l'incompétence de son utilisateur ? La forme change, mais pas le fond, dans un cas comme dans l'autre, les débutants sont toujours à la ramasse et ce n'est pas un bien. -On a parlé de documentation en mode graphiques, dites les gars êtes-vous conscients du phénomène ? À part quelques tutos avec quelques images, cela est irréalisable pour plusieurs raisons : d'abord, les interfaces graphiques changent selon les versions, les distributions alors que les commandes sont identiques partout ! De plus les images il faut les traiter, ça prend de la place sur la page qui devient lourde inutilement, et les couts du serveur augmentent. Sans oublier que de dire cliquer dans tel menu, cliques ici et valider là est bien plus énervant à expliquer que de copier/coller une commande. Certes ça fait peur, mais je trouve ça ridicule, il faut se dire que c'est un logiciel puis voilà, après tout beaucoup ont connu DOS sans s'y connaitre vraiment et on ne s'en plaignait pas. -Puis GNU/Linux n'est pas finie et n'a jamais eu cette prétention, chaque version apporte son lot de nouveautés améliorant ainsi la facilité et les possibilités, il y a 2 ans je peux vous dire que GNU/Linux était je pense largement plus difficile qu'aujourd'hui, les progrès ont été énorme et les prochains prévus le seront aussi, certes on peut faire mieux, mais c'est en cours, pourquoi s'en plaindre sans arrêt ? Soyons patient, rapportons les bogues et soumettons nos idées, faire un mini-débat et se plaindre dans son coin, ça n'aide pas. « L'entropie d'un code augmente avec le temps qui s'écoule et le nombre de développeurs qui s'y ajoutent » — De moi même. Si vous n'êtes pas satisfait d'un Logiciel Libre, plutôt que de troller ou de critiquer, vous pouvez rapporter des bogues ou soumettre des patchs. C'est communautaire, c'est pour chacun puisse apporter sa pierre à l’édifice.
Battor77	# Posté le 14/12/2007 à 19:53:55
Asterisk ToIP Études : CNAM	Article interessant en effet, cependant je souhairerai faire part de mon opinion. Le processus d'obtention de Linux et d'installation d'Ubuntu (puisqu'on a pris cet exemple), n'est certe pas parfait, mais comparons à Windows, ce monsieur Alpha aurait il été capable lui même d'installer son Windows, et la suite de logiciels antivirus necessaire à faire de son poste une lieu sécurisé ? Il serait peut être allé chez le "veterinaire", qui lui aurait installé, pourquoi pas avec Linux ? Parlons du milieu professionel qui si il dérivait en client sur Linux, (imposé pour travailler, comme actuellement Windows l'est), pourrait certainement pousser Mr Alpha à avoir la même chose chez lui car au boulot il decouvrirait des choses qu'il n'y avait pas avant, et qu'il partagerait avec ses collègues eux aussi "n00b" dans ce domaine. Si l'univers des editeurs se décidaient à permettre cette migration ,autrement dit à adapter leurs applications pour Linux, le nombre d'entreprise en full Linux augmenterait énormément. Je pense donc que le premier problème qu'a Linux c'est qu'il ne séduit pas encore les sociétés de logiciels, et par conséquent ne séduit pas les entreprises derrière. Il y a certe des équivalences, mais à quel prix ? OpenOffice par exemple est il : 100% Compatible avec les fichier word/excel (inclus les macros et autres) ? Les logiciels de production libres seraient t'il satisfaire autant que ceux propriétaires Windows ? Ces même éditeurs ont déjà du mal adapter à Mac, Linux ne sera peut pas aussi chanceu . Pour résumé l'utilisateur lambda peinnera plus a s'adapter à OpenOffice/Blender/Gimp ... qu'a installer un Linux qu'il "sous-traiterait-" comme il le ferait pour Windows. En tant que Linuxien de métier, je suis toujours sur Windows, car j'utilise des logiciels présents uniquement sur cet OS. Il y a certe des alternative comme Wine, mais ça ne vaut pas le réel. Édité le 14/12/2007 à 19:59:12 par Battor77 Linux for sysops : http://www.my-linux.fr
lenainnoir	# Posté le 14/12/2007 à 21:35:31
Programming Inside	Je veux pas dire, mais là on débat sur M. Toutlemonde veut installer Linux, et que c'est trop dur pour lui. Mais la question à se poser est : pourquoi installer Linux et pas Windows ? A quoi ça sert ? Qu'est ce que ça m'apporte en plus ? Examinons la question d'un peu plus près. Je passerai sur l'installation, elle faite d'office (comme pour Windows). Comment M. Toulemonde se sert de son ordinateur ? M. Toulemonde a Windows sur sa machine, il s'en sert pour de la bureautique et ça marche très bien. Il a Word, Excel et toute la suite Office. Il surfe sur Internet Explorer, mais comme c'est M. toulemonde, il va pas sur des sites de cracks, de piratage ou autres joyeusetés qui pourraient endommager son ordinateur, parce que c'est là dessus qu'on trouve toutes ces cochonneries, quoi qu'on en dise. Google, le site de ses actualités et le site de sa banque ne véhiculent pas de spywares. De plus, son antivirus (Norton car c'est M. toulemonde) le protège (à peu près on va pas s'étendre la dessus encore une fois) du phishing via Outlook (toujours Office^^). Tout ce beau monde lui sufffit très bien, ça rame pas trop ( de toute façon il sait même pas que ça peut aller plus vite) et il n'a pas 36000 choses à faire pour que ça marche, un clic sur un seul bouton et son application préférée démarre. Comment M. Toulemonde vit son passage à Linux ? Il va falloir changer totalement ses habitudes ? Admettons. Comment travailler avec son entreprise ? Il n'existe pas d'équivalent à Office sous Linux (qu'on aille pas me parler de Open Office et des autres, c'est du très bon boulot mais c'est quand même (très) loin d'Office dès qu'on veut taper dans les fonctionnalités autres que mettre en gras, italique, souligner et des puces. En plus c'est pas compatible à 100%, SURTOUT pour des documents évolués (sommaire automatique, suivi des modifications si l'autres est sous Windows, tableaux avec insertion Excel de fonctions de calcul, etc). La vitesse Ca va plus vite ? Ah bon ? Il ne s'en aperçoit même pas, à la limite quand il s'en est aperçcu c'est bien ! Un point. Logiciels généraux Surfer sur Internet ? Bah c'était pareil sous Windows (son petit neuveu qui aime bien les ordinateurs lui avait finalement installé Firefox donc aucune différence). Il devra chercher des équivalents pour ses logiciels préférés (trop long pour lui, il veut que ça marche un point c'est tout), et je vous raconte pas la galère s'il fait de l'architecture ... Aspect général Quoi qu'on dise sur les effets (3D !) de Linux, ses graphistes et autres fioritures, Windows (Vista) est plus joli pour M. Toulemonde (super les animations !). Ne rentrons pas dans le débat des ressources, M. Toulemonde s'en fout, il veut que ça soit beau, un point c'est tout, et quand ça rame un peu, il trouve ça normal ("ah bon ça rame là ? je croyais que c'était normal !"). C'est gratuit M. toulemonde ne sait pas combien coute Windows dans le prix de son PC, donc ça change pas grand chose. Réglages avancés (pour M. Toulemonde) Son fils veut se servir de l'ordinateur (tous les enfants n'ont pas un PC dans leur chanbre à 4 ans) pour jouer au tout nouveau jeu qu'il a eu à Noël... -> On oublie, il se contentera de Super Tux en flash, c'est bien plus marrant n'est-ce pas ? L'enfant a 4 ans, il ne joue pas encore à Quake, Doom et autres joyeusetés adaptées sous Linux, il préfère Harry Potter et Rayman. Les logiciels de controle parental ? Comment ça s'installe, comment ça se configure ? Bien plus compliqué que sous Windows, où tout est fait automatiquement, là il faut des connaissances, certes limités, mais il en faut, et M. Toulemonde n'a pas de temps à perdre avec ça. Restreindre les droits de l'utilisateur ? Un clic sous XP (en suivant l'aide c'est facile), sous Linux allez taper dans la console (durée de vie chez M. toulemonde : 30 secondes, il ne connait pas les langages informatiques (sisi, tout le monde ne sait pas programmer) et il a -encore- pas le temps ni l'envie de chercher). Linux ne plante jamais Faites du Windows au niveau bureautique et internet (zone sites normaux) comme la majorité des gens sans installer 250 programmes par jour (inutiles et/ou douteux), votre PC plantera au pire deux fois par mois (véridique). Un truc ne marche pas ? L'aide de Windows est ommniprésente, bien écrite (sisi) et assez complète, et ne demande aucune connaissance en hardware ou autres X86, switchs USB et ports FTP derrière un proxy Firewall (ça veut rien dire c'est normal). La sécurité est meilleure La plupart des gens savent à peine localiser un antivirus sur un ordinateur, encore moins expliquer à quoi ça sert (à trouver des virus installés, pas à enlever les vers qu'on a installées en cliquant sur Exécuter). Ils savent que ça sert, mais pas comment, ce qui fait que les virus, qu'ils les recoivent sous Windows ou sous Linux, ne feront de dégats que par la négligence de l'utilisateur, l'antivirus n'y pourrra rien. Fin de l'essai A la fin de son essai, M. Toulemonde se tournera vers son fils (c'est le geek de service qui lui a dit d'essayer Linux pasque ça roXx et que c'est pas de méchant Microcro qui controle le monde et tout, et lui tiendra ce langage : "Oui bon c'est pas mal... Mais je vois pas trop ce qui change, et je préfère l'autre ordinateur (celui avec Windows) c'est plus simple". Faute d'arguments parce que pour pouvoir argumenter sur le sujet, il faut déjà s'y connaitre en informatique, il sera rebuté par le changement (les gens détestent le changement, cf Platon) pour si peu d'apports pour son travail et ses loisirs, parce que Linux n'apporte des éléments que sur une chose, c'est le fond (Linux gagne avec une écrasante majorité), et M. Toulemonde ne voit qu'une chose, c'est la forme (Windows gagne avec une écrasante majorité). Pourquoi alors ce débat ? Parce que Linux est conçu pour apporter les fonctionnalités que l'on ne peut pas régler sous Windows (et dont M. Toulemonde n'a absolument rien à faire parce que ça marche très bien comme ça), ce qui en fait obligatoirement un système plus compliqué à manier, Windows étant conçu pour faire du tout automatique sans embetter l'utilisateur avec des paramètrages pendant 3 heures. On peut paramétrer l'automatique sous Linux ? Windows le fait aussi bien, quel intérêt ? Conclusion globale Je viens d'argumenter pendant une heure pour aboutir au fait que l'on ne doit pas argumenter, car on ne peut pas comparer (c'est ce que j'ai essayé de montrer plus haut, on compare à la fois le fond et la forme, qui sont deux choses très dissociées croyez moi). Comparer Windows et linux, ça ne sert à rien puisque les OS ne sont pas conçus pour les mêmes personnes : Windows pour M. Toulemonde qui veut que ça marche tout court et ne veut rien de plus. Linux pour les autres : - les pros et geeks qui veulent des fonctions avancées - ceux qui n'ont rien d'autre à dire que Microsoft c'est pas bien et qui passent à Linux pasque c'est un truc de "pros" et que ça fait rebèèèèèèèèle... - ceux qui n'ont pas les moyens de se payer windows (pays en voie de développement), mais on arrive là à un autre débat. J'espère que vous m'avez lu jusqu'au bout, si c'est le cas je vous en remercie vivement (j'y passé du temps nom de nom !). Je tiens aussi à préciser aux intégristes de l'OS : - j'ai testé Linux longuement, et j'ai fait tester à deux personnes qui n'y connaissent rien (mon père et ma grand-mère). - je n'ai rien contre linux (ça veut pas dire que je suis pro-linux) - je n'ai rien non plus contre Microsoft (pardon j'ai fait un blasphème) Et surtout : Je sais de quoi je parle Merci et bonne soirée.
Ver des Roches2	# Posté le 14/12/2007 à 21:37:56
	Citation : azmeuk Bonjour à tous Je l'ai mise devant un pc et lui ai demandé d'installer Linux en observant ses réactions. J'écrirais bientôt un article là dessus. Met ta mére devant un PC, et demande lui d'installer Windows, on verras si elle y arrives... Tu vois les limites de ton essai ? I like airplane, I'm like a bird, I love flying, I'm free ! Consulter mon site Web sur l'aéronautique et l'informatique. Ver des Roches ... qui ne creuse pas la vase !
LoupSolitaire	# Posté le 15/12/2007 à 00:20:24
Connard patenté	Citation : lenainnoir Et surtout : Je sais de quoi je parle Rien que cette petite phrase retire toute crédibilité à ton post (s'il en était besoin, car évoquer la programmation pour parler de la console, pitié...). De toutes façons je persiste à penser que c'est un faux problème, inutile de perdre son temps à en discuter, c'est pas en sortant des arguments plus ou moins fallacieux qu'on fait avancer les choses.