"Karma" des membres

Par contre comme l'a dit sp0z c'est vrai que le système à la youtube n'est pas con du tout... On ne plussoie pas un membre, on ne met pas de moins à un zéro, on marque juste un post qui nous semble inutile ou au contraire intéressant...

Vous savez, le truc avec les pouces vert et rouges
En fait, ça évite de poster juste pour dire "+1"

Citation : the_kanard

Là je suis pour, se serait plus pratique pour la recherche.

Citation : Kevin Leonhart
Sauf que les policiers, t'influe par un moyen ou un autre sur les droits qu'ils ont et les dérives qu'ils commettent, indirectement par le suffrage universel. Ici, pour aucun des recrutements un avis n'est laissé aux membres, laissant donc un choix arbitraire aux admins ou autres "anciens" de l'équipe sur leurs successeurs. En vrai, si on compare ça à un système politique, on est pas loin de la monarchie absolue ou de la dictature (et si vous ne me croyez pas, veuillez faire preuve d'objectivité). Ce système permettrais aux membres d'intéragir un peu plus dans la vie de ce site, tout du moins dans le domaine de la modération.

Le système "comme sur Youtube", également mis en place sur linuxfr ou slashdot, avait été refusé pour je ne sais quelle raison sur un autre topic, qui voulait instaurer ce système dans les commentaires de news et de tutos. Pourtant, je ne vois pas de vraie dérive possible, sachant que ce système est correctement appliqué depuis très longtemps sur d'autres sites beaucoup plus fréquentés que le Site du Zéro.

EDIT: J'ai retrouvé le lien, d'ailleurs : http://www.siteduzero.com/forum-83-190811-pertinance-des-commentaires-de-news.html

Ouais, à quand un système à la /. ? (chuis souvent modo sur /., c'est marrant )

Citation : delroth

La monarchie totale Dictature Juste le forum sur lequel tu as écris ce poste est à lui seul une bonne raison pour te contre-dire sur ce que tu viens de lancer ...

Et puis, pourquoi demander l'avis des membres pour un recrutement ? Que je sache, ce n'est pas ces membres qui vont travailler étroitement avec le Zér0 recruté, mais bien les membres de l'équipe. De plus, ils choisissent les membres qui répondent le mieux à leur critères, donc je vois très mal l'équipe engager quelqu'un qui ne répond pas correctement aux exigence "juste" parce que les membres l'ont décidés ainsi.

Personnellement, les membres du site touchent déjà suffisamment à la modération. Les administrateurs laissent le droits au membres d'alerter les modérateurs lorsqu'on sujet ne respecte pas les règles, les validateurs sont ouverts à toutes discussions concernant un tutoriel qui ne te semble pas correcte, etc. Donc pour moi, c'est tout-à-fait correcte comme droit.

Citation : the_kanard

C'est déjà mieux qu'un karma pour les membres, mais c'est encore truffé de faille comme système. Déjà que les membres ne mettent pas tout le temps leur sujet en "résolu" quand c'est le cas, j'imagine vraiment pas comment ils vont "encensé" ou "descendre" un post. De plus, on ne peut pas se fier à de tel note pour une recherche puisqu'il se peut qu'un poste très important est passé inaperçu ou que le sujet n'est pas connu énormément de succès, donc peu de "plus" par rapport à d'autres posts. On ajoute à ça que ce système ne serait "utile" que sur certains forums (langage de programmations, mappage ainsi que discussion général) alors que les autres, l'"utilité" est quasi nul .

Le systeme a la youtube peut etre simpa, notament sur DG. Parce que quand je parcours les forums pour aider, lire ou pour le plaisir, je tombe toujours sur des tas de posts inutiles, qui me font perdre mon temps,...

Un petit pouce vert, c'est simpatoche en plus!

Au lieu de noter un membre, pourquoi ne pas noter la pertinence du topic avec un système de pouce ( du même genre que les forums de GamesForges ( J'ai joué à plusieurs jeux de GF (ogame, vendetta etc... )il y a de ça quelques années (4-5) et le système marche assez bien))

Citation : FeNiX57

Y'a des topics qui commencent très bien et qui finissent mal...

Le mieux ça reste de noter les messages.

Ben oui, ça serait pas mal de noter les messages. Mais avec un système à la /. ? (je sais, c'est lassant, mais leur système marche très bien).
http://slashdot.org/faq/com-mod.shtml << ici pour les références

Citation : FeNiX57
En vrai, l'interêt de ce genre de systèmes est de pouvoir masquer les messages mals notés, qui sont potentiellement inutiles et chiants. Dans les commentaires de news, par exemple, on pourrait masquer les "Très bonne news" ou "Merci XXXX pour cette news", qui sont potentiellement très peu utiles et représentent pourtant au moins 70% des commentaires de news (voir le topic de Knarf2 pour mieux voir ça).

Pour des topics, ou des membres, ça devient moins utile : en effet, un membre peut très bien poster parfois des messages peu utiles, puis un message qui correspond parfaitement à une question. Si l'on applique ce genre de masquage, ou si l'on affiche quelque chose comme un "pourcentage de messages corrects", on risque de ne pas prendre un membre au sérieux. De la même manière, comme Nelty l'a dit, un topic peut contenir des messages intéressants tout comme des messages inutiles. Un système de notation par message serait plus approprié.

Citation : Luigi_home
Citation : IRC
Citation : IRC
Au moins je peux pas dire que je m'y attendais pas. Tout d'abord, pour ma comparaison à la "monarchie absolue" ou la "dictature", je ne parlais pas de la liberté d'expression qui est assez bien respectée en moyenne (même si quelques LS restent contestables). Par contre, au niveau des choix des "dirigeants" du site (pour continuer la métaphore filée), il faut bien avouer que les membres n'ont _aucune_ influence, ce qu'ils devraient pourtant avoir : en effet, je pense par exemple au récent choix des validateurs, où tout le monde n'est pas forcèment d'accord avec les membres ayant étés arbitrairement choisis.

En réalité, pour ce genre de recrutements, je proposerais un autre système, plus compliqué à mettre en place mais beaucoup plus digne de la part d'un site se voulant communautaire. Tout d'abord, une préselection des candidats est effectuée par les anciens newsers/validateurs/modérateurs, pour éviter les petits rigolos qui se présentent. Cette préselection ne doit pas être stricte, et doit laisser un certain pourcentage de candidats. Ensuite, un forum est créé pour débattre avec ses candidats, à raison d'un topic par candidat. Cela permettrais de juger des connaissances de chacun et de sa capacité à devenir ce qu'il veut devenir (validateur par exemple). Ensuite, un module sur le site serait activé, permettant de voter pour les candidats. On peut, pour rendre les membres de l'équipe un peu plus puissants (ils ont normalement plus de connaissances du sujet que les "simples" membres), augmenter la force de leur vote, même si cela n'est pas très démocratique. À la sortie de l'élection, les X premiers candidats sont pris. Cela me semble beaucoup mieux que le choix actuel, mais plus difficile à mettre en place.

Citation : delroth

First, oui, tu t'en attendais, mais tu as aussi dis que ça viendrait d'un "fanboy", hors, je ne suis pas un "fanboy", donc tu as perdu ton parie

Ensuite, ce n'est parce qu'un site se veut communautaire que la "démocratie" doit être partout. Le choix des validateurs par exemple ne revient pas aux membres pour la bonne raison que ce sont les validateurs qui sont le mieux placés pour les choisir. De toute façon, quand on voit les gouvernements que les gens élisent par démocratie, tu te dis que dans certains cas, il est préférable de laisser les autres faire

M'enfin, on s'éloigne un peu (beaucoup) du sujet initial

Personellement je suis contre ... Un "noob" faisant mal les choses pourrait se voir attribués des points négatifs alors qu'il essayait de faire des efforts ... ça peut être péjoratif pour lui, et il pourrait carrément tourner mal (car personne ne le respecte du coup etc.)

Puis même, l'erreur est humaine (ou l'oubli), on se verrait enlever des points alors qu'on est pas forcément "boulets".

De même il y aurait bien plus de frotte-manches (pour être polis) et c'est pas toujours agréable au sein de la communauté

Merci de votre compréhension... Je pense que ces négatifs suffisent à ne pas accepter l'idée malgré ses positifs

@ FeNiX57: voilà une idée qui je trouve prime sur l'autre ... si l'on "rate" un topic c'est pas encore trop grave, a part dans la tête de certaines personne qui sont "mémoire-longue" ce genre de dérapage ne sera pas retenus

JeromeJ: justement, on parle de noter les posts, pas les personnes.

Désolé *je sors*

Bon alors...

Citation : Je sais plus qui
Les sujets résolus, y'a que l'auteur du topic qui peut le faire, alors que le pouces vert/rouges (j'aime bien ), n'importe quel lecteur pourrait le faire...

Attention, je parle bien de ce genre de pouce à l'intérieur d'un sujet, mais pas question de faire un classement du topic ou du post ayant le plus de pouces... Ce serait juste un moyen pour les zéros d'aller directement vers les meilleures réponses, sans pour autant les empêcher de lire les autres réponses, faire une sorte de tri quoi...

par contre, cacher les messages ayant de nombreux pouces rouges n'est pas une bonne idée, parce que les posts inutiles genre "j'vous emmerde tous loool" sont déjà contrôlés par les modos et ce qui est caché sur youtube est ce qu'on qualifie de spam, des messages genre "le monsieur de la vidéo est moche et a une crotte de nez.", et ce type de message est inexistant sur le SdZ, grâce aux modos Les messages ayant des pouces rouges ne seraient alors que les posts ayant par exemple une info erronée, ou un avis n'ayant rien à voir, mal dit, etc...

Et puis même si un ou deux zéros veulent foutre la merde à mettre des pouces rouges à tout le monde (y'en a pas beaucoup quand même ), il y'a toujours quelqu'un d'autre pour rétablir l'équilibre, preuve en est avec youtube.

J'espère que les admins réfléchissent à ce système qui me parait bien pratique

a+
The_kanard

En vrai, ça a pas beaucoup d'interêt si on ne masque pas ces messages. Ça servirait juste d'indicateur de véracité de l'info, et pour ça, les réactions des membres suffisent souvent.

Quand je dit masquer, c'est dans le sens "comme sur slashdot" : un clic, et le message est montré. En plus, ça économise de la place .

Citation : the_kanard

Oui, mais tu ne réponds pas à la question : À quoi ça sert ? Tu dis "ça sert à aux Zér0s d'aller directement vers les meilleurs réponses", mais quel est le réel utilité de ce tri ? Caché ou non les réponses, ça revient à perdre le fil de la discussion puisque dans tous les cas, une réponse "encensé" peut apparaitre avant une réponse "descendu" qui était importante pour bien suivre celle qui a été encensée. De plus, si je ne suis pas d'accord avec ton point de vue, je vais pouvoir descendre ton poste, alors qu'il se peut que ce soit moi qui est tord. Ce qui veut dire que ton module est là juste pour faire jolie parce que ça ne sera pas quelque chose où l'on pourra se fié à 100%.

Donc, en sachant que l'information est peut être erroné et que les réponses "descendus par le peuple" peuvent être importante pour suivre une discussion, quel est l'utilité de ton module ? Personnellement, je n'en voit aucun

Je n'ai jamais parlé de ranger les posts en mettant les meilleurs posts en premier... J'ai juste proposé le système à la youtube sans cacher les mauvais messages.

En effet, il ne faut pas cacher les mauvaises réponses car comme tu l'a dis elles aident souvent à comprendre les bonnes. or ce sera vite énervant si on dois ouvrir tous les posts précédent pour comprendre le bon...

Par contre dans le cas où le post répond directement à la question initiale de façon détaillé, mais qu'elle est coincée entre deux "bin je sais pas mais j'poste quand même", ça la mettra en évidence

(Et puis ça nous évitera de lire une pavé qui ne raconte que des bêtises et des choses fausses )

Si tu veux descendre mon post alors que c'est toi qui a tort, le prochain zero qui lira nos posts rétablira l'équilibre... Si tu as tort, tu es souvent seul, et tous les autres ont raisons. Donc les zéros "noteront" ton post négatif et rétablirons le mien en positif. On est très rarement 10 000 à se tromper en même temps.

Ca éviterait aussi des posts genre "ah ouais, il a raison"

Citation : the_kanard

OK, donc pas de nouvel ordre pour les meilleurs postes, pas de masquage des posts n'étant pas positif, bref, tu veux simplement faire ajouter une information dans la colonne de gauche ... J'ai été récemment consulter un forum qui proposait ce genre de système et je ne sais pas si c'est juste moi, mais je me suis un peu foutu du système de notation des posts. Perso, quand je lis un topic, je le lis, point barre.

Ce que je tente de dire depuis deux pages, c'est que les systèmes de "karma" sont totalement accessoires et très très inutile pour une communauté comme le SiteduZér0. Généralement, il suffit de lire le post suivant pour se rendre compte que le post précédent est une connerie. En plus, on ne peut pas affirmer que ce type de post sera éliminer, car "encensé" un post ne dit pas aux autres que tel membre approuve ce post, donc chacun continuera à dire son opinion sur chaque message. En gros, ton système transformera en chiffre tout ce qui a été dit dans le topic. Un peu inutile non ?

Là où je serais en faveur de ce module, ça serait dans le cas où la communauté ne critiquerais pas beaucoup les autres et chercherais un moyen de faire connaitre aux posteurs leur impressions sans pour autant être identifié. Ce n'est visiblement pas le type de communauté qu'on retrouve sur ce site et par conséquent, le module n'apporte pas d'ajout incroyable.

J'ai un peu la flemme de lire la prose des différentes personnes ci-dessus. À mon tour donc : et pourquoi pas un simple système de « plussoiement » ?

Sur Jamendo par exemple, quand un membre a posté quelque chose d'utile et intéressant, plutôt que de répondre en disant « je plussoie », les membres ont possibilité d'adhérer à un commentaire. Ainsi, plus de discrimination car aucune note négative.

Citation : Diti

Je crois que ça a déjà été évoqué, en tout cas moi je trouve que c'est une bonne idée.

Citation : Diti

J'avoue que l'idée c'est la meilleure pour le moment, mais il est tout de même inutile de l'installer sur le SiteduZér0 si ton seul argument est d'éviter les membres qui postent "+1". Je crois, avec ce que je sais sur la communauté du SdZ que les Zér0s vont encensé un post, et dire "+1" par la suite. Et puis, à quoi ça sert de savoir que x membres ont encensé un post ? Personnellement, et je le dis depuis le début, ce sont des statistiques accessoires, voire complètement inutile. De plus, ce système ne servirait que dans quelques rares occasions vue les sujets que l'on traite sur le SiteduZér0.

Personnellement, je serais plutôt tenté de dire de laisser ça tel que c'est parce que c'est déjà très bien de la manière qu'on fonctionne. Mettre une note ne servirait qu'à faire travailler Karamilo pour un module complètement accessoire et qui au final, n'apporte rien de plus à ce qui est déjà en place.

Citation : Nelty

Jamais évoqué dans le topic. La seule idée qui se rapproche de celle-ci est celle où l'on note positivement ou négativement un post.

Bah, en plus les gens qui viennent pour foutre la merde ne pourront pas mettre de notes négatives. Et ça a fait ses preuves avec Jamendo, qui est beaucoup plus connu que le site du zéro.

Quant au fait que les membres ignoreront ce module, ça reste à justifier. D'autres ajouts de karamilo ont, contre toute attente, très bien fonctionné.

Citation : Diti

C'est dans ce cas là que j'aimerai bien avoir un bouton "+1" .

J'approuve, je plussoie. Et j'attends le passage de kara !

Tout à fait d'accord avec la proposition de Diti (je l'avais pas faites avant dans ce topic justement ? oO) qui peut être très utile.

Je pense qu'au lieu de discuter sur du vide il faut essayer le système et voir comment a évolue tout simplement (on peut commencer par un forum puis l'étendre au reste du site)

L'auteur du topic pourrait-il le remettre en non résolu ?

Citation : Diti

Bof, en même temps, un système pour mettre des "ti-plus" au post fait un peu ... inutile.

Premièrement, à quoi ça me sert de savoir que tel post à obtenu 20 "plus" alors qu'un autre n'en a aucun ??? Je pense que les réponses des Zér0s sont assez clairs, je ne crois pas avoir besoin d'un chiffre à côté d'un post. Au nombre de réponse qu'il y a par jour sur le forum en général, le système n'aurait aucune efficassité puisqu'il y aurait probablement déjà quelques réponses en dessous qui dirait exactement la même chose que les chiffres. Résultat, le serveur travaille pour rien. Ajoute à cela le fait que le SiteduZér0 n'est pas un site où ce système pourra fonctionner adéquatement dans la majorité des forums. Si je compte bien, nous avons 5 forums pour les langages et deux pour le mappings. Pas besoin de dire que ces 7 forums ne se servirons pas vraiment de ce système. Les forums de la catégorie "Matériel et logiciels" n'ont pas réellement besoin de ça non plus et "Vos études" ainsi que "Rapports de bugs" sont à peu près dans la même situation. Il reste donc 5 forums où les "plus 1" sont plus fréquents. Ça en vaut vraiment le coup ?

Donc, ce système, sous toute ses formes, est inutile pour un site comme le SiteduZér0.

Citation : strucky

+1

Je me permet d'ajouter que les personnes auxquels ont peut se fier ça se voit très vite (langage technique, réputation, orthographe).

Citation : Zoloom
Hum ...
Vous savez, mettre un tel système en test, même sur un seul forum, ne ferait pas de mal. Que l'on voie si, réellement, les gens vont l'utiliser ou pas.

Citation : Diti

Bien envoyé .

On n'a toujours pas eu de réponse d'un admin par contre.