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Tout est-il déterminé par les gènes ?

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guimers8	# Posté le 23/01/2008 à 21:58:36
Cocoa/ObjC	Reprise du dernier message de la page précédente : Citation : Pikaciette Citation : WebUser Je me demande si l'homme continuera l'hypocrisie en laissant naitre des enfants autistes, trisomiques ou myopathes ou s'il commencera à épurer un peu un individu avant la naissance. Ca se fait déjà, ça, en partie. En France, un avortement peut se faire dans les cas où le foetus est sujet à : * Malformation d'un organe fonctionnel létale à plus ou moins brève échéance (agénésie rénale, hypoplasie pulmonaire, extrême prématurité inéluctable) * Atteinte cérébrale ou nerveuse risquant d'entraîner un déficit neurologique grave (hydrocéphalie, agénésie de diverses régions cérébrales, atteinte infectieuse cérébrale) * Anomalie chromosomique avec déficit intellectuel * Autres malformations ou maladies fœtales entraînant une qualité de vie gravement perturbée (Source) En fait, toutes les raisons sont possibles. IVG, IMG, ITG, on peut avorter pour n'importe quoi ! (en tant mieux ) Mac mini, Intel Core Duo à 1,83GHz avec 2 Go RAM. iPod Vidéo, 5.5G Noir, 30 Go. Au fait, pourquoi ne pas visiter… mon blog ?
Pikaciette	# Posté le 23/01/2008 à 22:36:13
	Citation : guimers8 En fait, toutes les raisons sont possibles. IVG, IMG, ITG, on peut avorter pour n'importe quoi ! (en tant mieux ) J'ai manqué de clarté : ces raisons permettent un avortement après le délais légal de 12 semaines. Quant au tatou, c'est un animal précieux, qui porte sa rôtissoire avec lui, et on le plaça dans sa propre carapace sur des charbons ardents. - VERNE
WebUser	# Posté le 23/01/2008 à 22:53:11
Carpe diem.	Citation : bluestorm En quoi la science n'est-elle pas une croyance ? Disons qu'il y a une telle harmonie entre les divers éléments qui composent le monde, une telle clarté, que le raisonnement scientifique semble plus plausible que d'autres croyances. Mais t'as raison, la science est une croyance... mais une croyance qui s'appuie sur des faits observables. «La vie n’a aucun but. Rien n’est durable. Même les oeuvres de Shakespeare disparaîtront quand l’univers se désintégrera.» Woody Allen.
bluestorm	# Posté le 23/01/2008 à 23:06:01
dont ask to ask Blog Twitter close	Citation : WebUser Disons qu'il y a une telle harmonie entre les divers éléments qui composent le monde, une telle clarté, que Citation : Einstein I believe in Spinoza's God, who reveals Himself in the lawful harmony of the world La ressemblance des causes est frappante. Les effets sont opposés (Il faut savoir qu'Einstein a plus tard nié croire en un dieu "personnel", et affirmé être agnostique) Ta réponse n'est pas satisfaisante. Plausible sous quels critères ? Tu utilises un point de vue scientifique (la plausibilité... scientifique ?) pour juger les croyances. C'est normal qu'avec ce critère tu trouves que la science est préférable aux autres croyances. Avec un point de vue théologique, le résultat était différent. Et pour l'instant tu n'as pas montré que l'un était préférable à l'autre, ou même plus naturel. big tuto algorithmique \| tuto récursivité [PHP] \| tuto typage \| textes divers Ours & Hippy — le blog
benjii	# Posté le 23/01/2008 à 23:14:52
benjii-stylz.sky	"Et pour l'instant tu n'as pas montré que l'un était préférable à l'autre" pour savoir si les points de vue d'un théologien sont préférables a ceux d'un scientifique moderne, posez la question a une femme qui a bénéficié de l'IVG Ceci n'est pas une connerie Si ca c'est pas une équipe de choc =) benjii-stylz.skyblog.com J'en veux encore !
victor	# Posté le 23/01/2008 à 23:47:34
est beau ! Blog Twitter close	Citation : benjii "Et pour l'instant tu n'as pas montré que l'un était préférable à l'autre" pour savoir si les points de vue d'un théologien sont préférables a ceux d'un scientifique moderne, posez la question a une femme qui a bénéficié de l'IVG Théologien != anti IVG ou anti avortement ou anti clonage! Tu peux étudier la religion sans y adhérer, hein. Remplace théologien par "membre conservateur de l'Eglise", si tu veux, sinon c'est une phrase assez catastrophique. Théologien ne s'oppose pas à scientifique, ni à athée. Y'a des théologiens athées. Comme y'a des croyants/religieux pro-IVG... Dans le classement des pays européens les plus innovants, la Suisse est en tête aux côtés du Danemark, de la Finlande, de l’Allemagne, de la Suède et du Royaume-Uni. Selon le TBEI, tous ces pays leaders fournissent dans le domaine de l’innovation des prestations nettement au-dessus de la moyenne par rapport aux autres pays européens. Les résultats pour la Suisse sont extrêmement réjouissants. Ils traduisent clairement les points forts d’une économie compétitive sur le plan international et pouvant compter sur un savoir performant. T'aimes ça les photos, hein t'aimes ça, hein? et café-clope de s'exclamer : bien-penseance m'a tuer et le roi des lents sur son trône, il est suisse ça j'en suis sur Nowhere to run, Nowhere to hide Javier Flutine Crew presents : Poneys pom pom tchi ! Citation : 21:44:09 Elentar: mon bac vaut bien quelques chatons Citation : La pizza 4 saisons enfourne des javiers sauvages Citation : Makkhdyn j'avais gravé mon iPod avec "MakkhPod", mais après coup j'ai regretté puisqu'il était devenu impossible a vendre et j'ai été obligé de le refiler a mon frère... Soap&Skin Soap&Skin is the name taken by Anja Plaschg Anja Plaschg, an 18 year old Austrian woman, for her spellbinding music. Her music is darkly gothic and seemingly intensely personal, a combination of Bjork, Cat Power and Lisa Gerrard. And definitely Nico – she appeared in ‘Nico - Sphinx aus Eis’ in Berlin last year, she sounds like her a lot, and her titles are very Nico-ish: ‘Thanatos’, ‘Extinguish Me’ and Marche Funèbre’. Looking, on the sleeve, like some rebellious heroine in a Bronte novel, her art appears drawn from her life: the daughter of pig farmers near Graz, she had unconventional looks and ignored music until her teens when she practiced piano and violin compulsively, wrote her own classical pieces for school and enrolled at the Academy of Fine Arts in Vienna when 16. These songs were composed between 2005 and 2008. Mostly it’s her with piano and electronica backing. ‘Cry Wolf’ has a folky charm, akin to Cat Power, with lovely flutes and piano, while the following ‘Thanatos’ is a polar opposite: “nature’s own delirium/ cause of my oblivion” she sings in a deathly monotone redolent of the Femme Fatale herself. ‘Cynthia’ is gloomy but the darkness hides a sweet melody and 'Turbine Womb' has the same classical elegance as Dead Can Dance, while ‘Spiracle’ has bizarre lyrics but the most accessible construction. This is a haunted debut that paints the most powerful crepuscular tones you’ve heard in a long time. Anja Plaschg Anja Plaschg Soap&Skin
benjii	# Posté le 23/01/2008 à 23:52:14
benjii-stylz.sky	J'étais en train de bouffer ma pomme, donc j'ai cherché un truc pas trop long a écrire pour qu'on me comprenne. Mais effectivement, ce que tu dis est vrai. D'un autre coté, tout le monde aura compris, puisque tu as toi meme écris dans ton post ce que je voulais dire par théologien, a savoir "membre conservateur de l'église". Finalement, on comprend bien que "pour savoir laquelle des croyances en dieu ou en la science est la meilleure, suffit de lire les bouquins d'histoire, et de se rendre compte que l'église n'a accepté le progrès que là ou elle ne pouvait plus l'empecher". edit: D'un autre coté, la science aboutit parfois a des trucs pervers aussi. Finalement, il semble que ça se discute. Édité le 23/01/2008 à 23:52:56 par benjii Ceci n'est pas une connerie Si ca c'est pas une équipe de choc =) benjii-stylz.skyblog.com J'en veux encore !
Dentonia	# Posté le 24/01/2008 à 00:07:34
Hermaphrodite psychopathe	Réduire les vues des théologiens (ou plutot religieux, pour victor) à leurs positions sur l'IVG, ça me parait aussi pertinent que de réduire la science à l'arme nucléaire. Il faut relativiser, un peu. Ou accepter qu'il y a des choses interessantes des deux côtés. Entre religion écervelée et athéïsme écervelé, il y a un milieu à trouver.. "I mean, it sounds like they're pretty skeptical. They'll think the talking dog was lying." "Say that again." "Say what again?" "They're skeptical. They'll think the talking dog was lying."
Pikaciette	# Posté le 24/01/2008 à 10:55:46
	Du cervelas ? Quant au tatou, c'est un animal précieux, qui porte sa rôtissoire avec lui, et on le plaça dans sa propre carapace sur des charbons ardents. - VERNE
benjii	# Posté le 24/01/2008 à 11:27:02
benjii-stylz.sky	Je parle pour ma part de l'église en tant qu'institution. Pour le reste, moi je crois ce que je vois, mais je respecte tout a fait les gens qui croient en dieu. Pour le milieu a trouver, je suis pas sur qu'on puisse être a moitié athée. (des moitiés religieux qui font leur confession mais qui vont jamais a la messe, ça par contre yen a pas mal effectivement.) Ceci n'est pas une connerie Si ca c'est pas une équipe de choc =) benjii-stylz.skyblog.com J'en veux encore !
SirJulio	# Posté le 24/01/2008 à 11:27:51
	Citation : benjii Finalement, on comprend bien que "pour savoir laquelle des croyances en dieu ou en la science est la meilleure, suffit de lire les bouquins d'histoire, et de se rendre compte que l'église n'a accepté le progrès que là ou elle ne pouvait plus l'empecher". edit: D'un autre coté, la science aboutit parfois a des trucs pervers aussi. Finalement, il semble que ça se discute. Salut, ben comme pour beaucoup de chose, c'est la materialisation des concepts par des humains qui posent probleme. Et cela est vrai pour les deux "croyances". On pourrait tout à fait comparer les exactions des eglise (et pas "l'eglise" ce qui ferait un cas particulier) avec les derapages qui ont été créés par la croyance scientifique (unité 731 pendant la WW2, meme l'invention de la bombe nucleaire etc ...). Ces deux croyance sont capables du pire et du meilleur (c'ptain Obvious à la rescousse !). Comme dit au dessus, elles naissent d'un besoin commun : mettre des noms et des explications sur ce qui nous entoure, certains croient en la science, d'autres aux explications religieuses, tant que l'un n'est pas fermé ou hermetique à l'explication de l'autre, pas de soucis. Bref, attaquer les derives de l'un ou de l'autre, oui c'est normal, attaqué le fondement meme de ces croyances, ca l'est moins.
benjii	# Posté le 24/01/2008 à 11:37:25
benjii-stylz.sky	"tant que l'un n'est pas fermé ou hermetique à l'explication de l'autre" Pour la datation au niveau de l'ancien testament, l'explication jours= millions d'années est selon moi quelque peu douteuse. Mais passons. La question était de savoir si l'une des croyances est préférable a l'autre. Certainement que si chaque religieux du monde respectait a la lettre les 10 commandements, nul besoin de paradis, la terre le serait déja. Cependant, comme les maths me permettent (entre autre) d'avoir un toit au dessus de ma tête et de dialoguer avec vous, je préfere finalement croire en la science. Parce que "tu ne voleras point" et "tu ne tueras point", c'est beau. Mais quand on a faim, on oublie généralement assez vite tout ça. Et c'est pas l'archevèque d'Orléans qui a inventé la charrue. (m'emmerdez pas en disant que les scientifiques du moyen âge étaient les moines, je le sais. ) Ceci n'est pas une connerie Si ca c'est pas une équipe de choc =) benjii-stylz.skyblog.com J'en veux encore !
SirJulio	# Posté le 24/01/2008 à 12:06:47
	Citation : benjii Parce que "tu ne voleras point" et "tu ne tueras point", c'est beau. Mais quand on a faim, on oublie généralement assez vite tout ça. Et c'est pas l'archevèque d'Orléans qui a inventé la charrue. (m'emmerdez pas en disant que les scientifiques du moyen âge étaient les moines, je le sais. ) Vi, mais non. =) Tu mets encore des noms sur un phenomene qui peut exister sans nommage specifique. Les dix commandemants, l'archeveque de truc, ce ne sont que des particularités d'un mouvement plus large. La croyance religieuse, ce n'est pas ca, ceci etant juste sa materialisation. Par exemple, ce que tu dis ne s'applique plus aux adorateurs de la courgette sacrée (image debile, c'est pour montrer le principe =p), ou au boudhisme pour etre plus proche de la realité. La question ici, etant de comparer la pensée spirituelle (mot sans doute mal choisi, mais tu vois le principe) à la pensée scientifique. Ces deux concepts pouvant exister sans leur materialisation (on peut croire en une existence ou un etre superieur sans adopter aucune religion qui ne reste qu'un cadre pas une finalité, de meme pour la science, ou on peut croire sans forcement etre un physicien). Bref, que vous jugiez les derives des eglises et des religions, aucun probleme, ce sont des choses qui ont été faites par des hommes, mais la pensée sous-jacente est ,AMHA, plus profonde que cela et ne saurait s'arreter particularités. NB : Je ne crois pas specialement en une entité superieure, mes croyances sont plutot d'ordre scientique, mais je n'affirme pas la croyance religieuse comme fausse non plus (j'en serai bien incapable). edit Phautes d'aurtaugraphes Édité le 24/01/2008 à 16:39:40 par SirJulio
benjii	# Posté le 24/01/2008 à 14:48:33
benjii-stylz.sky	je prend le cadre des religions que je connais. Parce qu'en fait, si on reste dans le sujet, rien ne dit que les adorateurs de la courgette estiment que toucher au génome c'est se prendre pour dieu. Ceci n'est pas une connerie Si ca c'est pas une équipe de choc =) benjii-stylz.skyblog.com J'en veux encore !
alecool	# Posté le 24/01/2008 à 16:35:47
totally useless, isn't it? études : UTBM	Je pense que la différence fondamentale qui rend la théorie scientifique beaucoup plus séduisante que la théorie religieuse est le caractère prévisionniste de la première. Pour qu'une théorie soit validée et acceptée (jusqu'à ce qu'on en trouve une meilleure bien sûr), il faut qu'elle permette de prévoir les phénomènes qui se produiront dans le domaine concerné par cette théorie. Ainsi, on constate tous les jours qu'effectivement, en créant une différence de potentiel entre les 2 bornes d'un conducteur, un courant électrique parcourt ce conducteur (je ne rentre pas dans les détails ici inutiles), et que la lumière s'allume. Cet aspect prédictif de la théorie scientifique la rend si puissante et utile. A-t-on un jour pu prévoir un évènement, un phénomène grâce et uniquement grâce à la théorie religieuse? Il ne me semble pas, mais si un contre-exemple existe, j'aimerai le connaître! Ceci dit, la réalisation effective d'une prédiction scientifique ne fait que renforcer la vraisemblance de la théorie. En fait, et d'après l'idée que JE me fait de la science, c'est comme si on éclairait une partie d'un mur avec une lampe torche : on ne peut pas voir tout le mur, donc pas toute la réalité, et peut-etre qu'on peut encore agrandir le faisceau de la lampe, mais il ne sera sans doute jamais possible de l'étendre sur tout le mur. On ne pourra jamais prouver qu'une théorie est absolument exacte, dans la mesure où la vérification de celle-ci impose l'observation, qui est très limitée pour les humains. Et même si on arrivait à observer tous les évènements prédits par une théorie, rien ne permet d'affirmer qu'elle n'est pas une partie d'une théorie plus générale et "juste" mais dont on ne peut observerla totalité des phénomènes. Pour la même raison, on ne pourra jamais réfuter totalement la théorie religieuse et prouver son impossibilité. Elle est suffisament générale et englobante pour qu'elle ne puisse être totalement réfutée. A la limite, s'il faut mettre en avant une observation d'un phénomène prédit par la théorie religieuse, un croyant dirait qu'il ressent effectivement quelque chose lorsqu'il est à une célébration de son culte religieux (j'essaie de rester aussi neutre que possible quant à la dénomination de la religion, pas facile...). De quel droit devrions nous donner moins de crédit à cette personne qui dit ressentir quelque chose qu'au scientifique qui dit voir? Bon, voilà à peu près tout ce à quoi m'a fait penser ce topic qui a eu l'occasion de joliment dériver...
bluestorm	# Posté le 24/01/2008 à 18:46:39
dont ask to ask Blog Twitter close	Citation (m'emmerdez pas en disant que les scientifiques du moyen âge étaient les moines, je le sais. ) En vérité, les scientifiques occidentaux du Moyen-Âge se trouvaient pour la plupart dans le monde arabe. Les mathématiques, la physique, la médecine et la plupart des autres disciplines ont bien plus profité des sciences arabes que des moines européens. Citation Ainsi, on constate tous les jours qu'effectivement, en créant une différence de potentiel entre les 2 bornes d'un conducteur, un courant électrique parcourt ce conducteur (je ne rentre pas dans les détails ici inutiles), et que la lumière s'allume. Attention à un danger des philosophies inductivistes (ou même poppériennes) de la science : la séparation entre l'expérience et la théorie n'est pas aussi nette qu'on voudrait le croire (et que tu l'expliques). Tu dis par exemple "on constate qu'en créant une différence de potentiel entre 2 bornes d'un conducteur, un courant électrique la parcout". Qu'est-ce que cette expérience ? Que signifient "différence de potentiel", "conducteur" et "courant électrique" ? Ton expérience est inséparablement liée à ta théorie, car elle est définie selon les termes de cette théorie. Sans la théorie, l'expérience pourrait ne plus avoir de sens. En cela il est dangereux de croire que toute expérience permet d'évaluer "rigoureusement" les différentes théories. Édité le 24/01/2008 à 18:48:38 par bluestorm big tuto algorithmique \| tuto récursivité [PHP] \| tuto typage \| textes divers Ours & Hippy — le blog
Gerrard	# Posté le 30/04/2008 à 01:28:40
	Personnellement je ne pense pas que les gènes régissent tout, ni qu'on est 100% libre de nos actes. L'éducation et les circonstances de vie est pour moi l'élément le plus important qui fait ce que l'on est. www.pronostiz.com Excellent boulot ptilu Le Christ a pardonné à la femme adultère. Parbleu ! Ce n'était pas la sienne. "G.Courteline" L'adultère doit être illégale dans n'importe quelle société qui a des valeurs "Moi même".
Eikichi	# Posté le 30/04/2008 à 12:23:22
Amis du soir, bonsoir! Ville : Vandoeuvre Pays : France métropolitaine études : Université Henri Poincaré	Citation : Webuser Ce qui est sûr c'est que l'albinisme est une tare génétique, et aucun biologiste sérieux ne me contredira. J'estime être un biologiste sérieux. Rien n'est une tare. Le gène prédisposant à l'obesité assure la survie en cas de famine. Le gène de la drépanocytose assure la survie en cas de malaria. Aucun gène n'est bon, ni mauvais, le fait qu'il soit bon ou mauvais n'est que défini par rapport à l'environnement. Gardez à l'esprit que l'environnement peut changer avant de dire des conneries. L'abscence de mélanines (albinisme) pourrait etre avantageux dans un certain environnement. C'est pour toutes ces raisons que l'eugénisme est une illusion
anonyme	# Posté le 30/04/2008 à 13:49:34
	Citation : Eikichi Citation : Webuser Ce qui est sûr c'est que l'albinisme est une tare génétique, et aucun biologiste sérieux ne me contredira. J'estime être un biologiste sérieux. Rien n'est une tare. Le gène prédisposant à l'obesité assure la survie en cas de famine. Le gène de la drépanocytose assure la survie en cas de malaria. Aucun gène n'est bon, ni mauvais, le fait qu'il soit bon ou mauvais n'est que défini par rapport à l'environnement. Gardez à l'esprit que l'environnement peut changer avant de dire des conneries. L'abscence de mélanines (albinisme) pourrait etre avantageux dans un certain environnement. C'est pour toutes ces raisons que l'eugénisme est une illusion Joli topic déterré... sinon ce que tu dis est un peu fumeux, parce que je ne suis pas certain qu'avoir une cyanose ou une trisomie 21 te sera utile, même dans plein de circonstances. Quelqu'un qui a un coeur totalement défectueux, même si l'environnement changeait subitement, je ne pense pas que ça lui serait utile. Ce que tu dis, ca revient à légitimer les maladies génétiques en disant qu'elles sont normales. Si je me souviens bien, le mot "tare" était également employé par mon prof de bio. Faut pas le prendre comme une insulte je pense.
Määsk	# Posté le 30/04/2008 à 13:53:12
a.k.a. KWHc_ Blog Twitter close Ville : Paris Pays : France métropolitaine	NewWorld > Il a rien déterré du tout... Pis bon, le topic est intéressant, alors je vois pas le problème =) "It's a big, bad world full of twists and turns, and people have a way of blinking and missing the moment... the moment that could've changed everything. I don't know what's going on with us, and I can't tell you why you should waste a leap of faith on the likes of me... But, damn, you smell good - like home - and you make excellent coffee." C'était la citation du moment N'hésitez pas à faire un tour sur PsykedeliZ.com !
Deamos10	# Posté le 30/04/2008 à 16:11:02
God save us ! Blog Twitter close études : EPITECH Nantes	Citation : Wikipedia Une tare est une défectuosité physique ou psychique, généralement héréditaire, chez l'être humain ou l'animal. Chez l'homme, ce terme est connoté très négativement. Pour continuer dans la citation d'exemple, ma propre prof de bio parle toujours de quelqu'un " dit sain " et je pense que par là elle renseigne sur le fait que biologiquement parlant aucun gène n'est plus sain qu'un autre mais que celui-ci est premièrement le plus répandu mais aussi celui qui correspond le mieux à l'environnement terrestre actuel. En conclusion, les gènes sains comme tarés sont des conventions adoptées par l'ensemble du monde scientifique afin d'éviter les débats d'étique. (Même si parfois il semble évident que les scientifiques ont des questions à se poser avant de manipuler ).
Chibi++	# Posté le 30/04/2008 à 20:06:31
Khoutchinÿ !	Comme le topic est déterré , intéressant et que je ne le connaissais pas, j'en profite pour dire aux posteurs de janvier que les scientifiques croyants existent. Et que, selon moi, on ne peut pas comparer la science et la religion, la première étant destinée à expliquer le monde et évoluant, la deuxième étant universelle et ayant pour but de répondre aux attentes spirituelles des gens. Tout le monde croit en quelque chose : sa famille, des valeurs, l'Homme,... Le spirituel ne se résume pas à aller à la messe tous les dimanches ou à soutenir le pape. C'est pourquoi on ne peut pas dire que la science est meilleure que la religion ou inversement : ce serait comme de comparer la patte avant droite d'un lapin à une boîte de bouteille de whisky (exemple complètement stupide, j'en conviens). Et malgré mon ignorance dans le domaine de la biologie, je plussoie Eikichi, "Tout est relatif", comme dirait tonton Albert. Citation : Edouard Baer Vous savez, moi, je crois pas qu'il y ait de bonne ou de mauvaise situation, hein. Moi, si je devais résumer ma vie, aujourd'hui, avec vous, je dirais que c'est d'abord des gens qui m'ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j'étais seul chez moi... Et c'est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres, forgent une destinée ; parce que, quand on la le goût de la chose, le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas, heu... L'interlocuteur, en face, je dirais, le miroir qui vous aide à avancer - alors ce n'est pas mon cas, heu... Comme je disais, là, parce que moi au contraire j'ai pu - et je dis merci à la vie, je lui dis merci et je chante la vie, je danse la vie, je ne suis qu'amour - et finalement quand beaucoup de gens, aujourd'hui, me disent : "Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ?" ; eh bien, je leur réponds très simplement, je leur dis : "C'est ce goût de l'amour, ce goût donc qui m'a poussé, aujourd'hui, à entreprendre une construction mécanique, mais demain - qui sait ! - peut-être, simplement, à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de... De soi.
Eikichi	# Posté le 30/04/2008 à 23:54:51
Amis du soir, bonsoir! Ville : Vandoeuvre Pays : France métropolitaine études : Université Henri Poincaré	Citation : Pas de titre une cyanose Une cyanose est une maladie bleue qui peut être déterminée par plein de facteurs différents. Elle n'est que très peu déterminée par la génétique. Ce que je dis est fumeux? Tu ferais bien de faire attention dans ce cas. Petit cours: La trisomie est une aberration chromosomique, ce qui n'a strictement rien à voir avec un gène possédant des allèles défectueux. L'eugénisme, c'est dire "cet allèle est merdique" et établir une discrimination en conséquence.
Gerrard	# Posté le 09/05/2008 à 04:48:29
	Citation : WebUser Citation : 21 Voilà sinon je ne pense pas que dès la naissance on peut savoir quoi que se soit sur notre futur. Je crois pas du tout aux pouvoirs des gènes sur le comportement parce que je n’aime pas l’idée de ne pas être aux commandes de ma vie.. Tu as tout résumé : tu ne crois pas aux gènes parce que tu n'aime pas cette idée. Evidemment. Personne n'aime cette idée. . Salut, Faut jamais généraliser. ça peut te paraître drôle mais moi j'aime bien cette idée, vu que ma vie est plus ou moins en échec ça me met un peu moins la pression et je me sens bizarrement plus relaxé quand je commence à y croire....... Même si finalement j'ai pas adhéré à cette idée mais bon ..... Juste pour te dire qu'il y en a qui peuvent l'apprécier. www.pronostiz.com Excellent boulot ptilu Le Christ a pardonné à la femme adultère. Parbleu ! Ce n'était pas la sienne. "G.Courteline" L'adultère doit être illégale dans n'importe quelle société qui a des valeurs "Moi même".
victor	# Posté le 09/05/2008 à 19:47:03
est beau ! Blog Twitter close	Citation : Gerrard Citation : WebUser Citation : 21 Voilà sinon je ne pense pas que dès la naissance on peut savoir quoi que se soit sur notre futur. Je crois pas du tout aux pouvoirs des gènes sur le comportement parce que je n’aime pas l’idée de ne pas être aux commandes de ma vie.. Tu as tout résumé : tu ne crois pas aux gènes parce que tu n'aime pas cette idée. Evidemment. Personne n'aime cette idée. . Salut, Faut jamais généraliser. ça peut te paraître drôle mais moi j'aime bien cette idée, vu que ma vie est plus ou moins en échec ça me met un peu moins la pression et je me sens bizarrement plus relaxé quand je commence à y croire....... Même si finalement j'ai pas adhéré à cette idée mais bon ..... Juste pour te dire qu'il y en a qui peuvent l'apprécier. Ouais, y'a aussi Zola qui était fan de ce concept. 21 > "l'idée de ne pas être aux commandes de ma vie" c'est le problème philosophique de la liberté. Et y'a jamais eu UNE réponse rationnelle à la question "sommes-nous libres de nos actes" (sed s/actes/choix/, etc). C'est marrant, y'a toi qui n'aime pas l'idée, Gerrard qui l'aime, et moi qui n'ai pas décidé si je l'aimais ou pas parce que j'ai décidé que je ne déciderais pas de l'aimer ou non. Si je penchais pour Gerrard, je me sentirais résigné. Si je penchais pour 21, j'aurais trop de pression. Si je décide de ne pas décider, plus de problème. (Ah si, quand même un problème. Quand je décide de ne pas décider, qui décide de ne pas décider? Est-ce MON choix ou le choix de mon éducation et de mon background de manière générale? Boarf.) Dans le classement des pays européens les plus innovants, la Suisse est en tête aux côtés du Danemark, de la Finlande, de l’Allemagne, de la Suède et du Royaume-Uni. Selon le TBEI, tous ces pays leaders fournissent dans le domaine de l’innovation des prestations nettement au-dessus de la moyenne par rapport aux autres pays européens. Les résultats pour la Suisse sont extrêmement réjouissants. Ils traduisent clairement les points forts d’une économie compétitive sur le plan international et pouvant compter sur un savoir performant. T'aimes ça les photos, hein t'aimes ça, hein? et café-clope de s'exclamer : bien-penseance m'a tuer et le roi des lents sur son trône, il est suisse ça j'en suis sur Nowhere to run, Nowhere to hide Javier Flutine Crew presents : Poneys pom pom tchi ! Citation : 21:44:09 Elentar: mon bac vaut bien quelques chatons Citation : La pizza 4 saisons enfourne des javiers sauvages Citation : Makkhdyn j'avais gravé mon iPod avec "MakkhPod", mais après coup j'ai regretté puisqu'il était devenu impossible a vendre et j'ai été obligé de le refiler a mon frère... Soap&Skin Soap&Skin is the name taken by Anja Plaschg Anja Plaschg, an 18 year old Austrian woman, for her spellbinding music. Her music is darkly gothic and seemingly intensely personal, a combination of Bjork, Cat Power and Lisa Gerrard. And definitely Nico – she appeared in ‘Nico - Sphinx aus Eis’ in Berlin last year, she sounds like her a lot, and her titles are very Nico-ish: ‘Thanatos’, ‘Extinguish Me’ and Marche Funèbre’. Looking, on the sleeve, like some rebellious heroine in a Bronte novel, her art appears drawn from her life: the daughter of pig farmers near Graz, she had unconventional looks and ignored music until her teens when she practiced piano and violin compulsively, wrote her own classical pieces for school and enrolled at the Academy of Fine Arts in Vienna when 16. These songs were composed between 2005 and 2008. Mostly it’s her with piano and electronica backing. ‘Cry Wolf’ has a folky charm, akin to Cat Power, with lovely flutes and piano, while the following ‘Thanatos’ is a polar opposite: “nature’s own delirium/ cause of my oblivion” she sings in a deathly monotone redolent of the Femme Fatale herself. ‘Cynthia’ is gloomy but the darkness hides a sweet melody and 'Turbine Womb' has the same classical elegance as Dead Can Dance, while ‘Spiracle’ has bizarre lyrics but the most accessible construction. This is a haunted debut that paints the most powerful crepuscular tones you’ve heard in a long time. Anja Plaschg Anja Plaschg Soap&Skin
21	# Posté le 09/05/2008 à 20:20:41
Mr21 - #k3v1n5 Ville : Villers sur mer Pays : France métropolitaine	En fait j'ai l'impression que ce que dit Gerrard fait allusion au destin. Alors que la on parle pas de destin mais des gènes etc. Je partage un pti peu l'idée de Gerrard moi aussi car je me dis que si un jour il m'arrive que dla merde me dire que tout est écrit à l'avance peut permettre de relacher la pression comme il dit. Mettons si on stress un max avant un concours par exemple et bien on pourrait très bien se dire "pas de quoi stresser ça n'y changera rien, tout est déjà écrit." et bien ça je suis un pti peu daccord avec. Citation : victor Si je penchais pour Gerrard, je me sentirais résigné. Si je penchais pour 21, j'aurais trop de pression. Si je décide de ne pas décider, plus de problème. (Ah si, quand même un problème. Quand je décide de ne pas décider, qui décide de ne pas décider? Est-ce MON choix ou le choix de mon éducation et de mon background de manière générale? Boarf.) Tu vois là t'as un problème avec le fait que le destin soit écrit à l'avance etc. Tu te dis par exemple : "si je vais à gauche alors c'était écrit. Donc pour faire chier "le destin" je vais aller à droite exprès !" Mais non car ça aussi c'était déjà écrit etc. Donc ce que je pense sur ça c'est un peu comme le silence dés qu'on le prononce il n'existe plus, et bien je pense pareil pour le destin, dés que l'on a conscience que tout serait écrit à l'avance alors ça ne fonctionnerai plus. Enfin je sais pas si c'est compréhensible ce que je dis mais bon (c'est pas facile d'exprimer ce genre de truc non plus). PS: j'avoue que j'aurais besoin de synonyme d'"écrire" là (car je le répète souvent) Édité le 09/05/2008 à 20:22:54 par 21 L'35PR1T H4CK1NG M3 713N7 7R35 H4CK3R
Gerrard	# Posté le 10/05/2008 à 04:00:22
	Citation : 21 En fait j'ai l'impression que ce que dit Gerrard fait allusion au destin. Alors que la on parle pas de destin mais des gènes etc. C'est vrai que le sujet parle de génétique mais j'ai répondu WebUser car son message sous-entendait qu'on n'aimait pas en général l'idée de ne pas être au contrôle de sa vie. Donc peu importe que ce déterminisme soit génétique ou social ... Citation : victor 21 > "l'idée de ne pas être aux commandes de ma vie" c'est le problème philosophique de la liberté. Et y'a jamais eu UNE réponse rationnelle à la question "sommes-nous libres de nos actes" (sed s/actes/choix/, etc). C'est marrant, y'a toi qui n'aime pas l'idée, Gerrard qui l'aime, et moi qui n'ai pas décidé si je l'aimais ou pas parce que j'ai décidé que je ne déciderais pas de l'aimer ou non. Si je penchais pour Gerrard, je me sentirais résigné. Si je penchais pour 21, j'aurais trop de pression. Si je décide de ne pas décider, plus de problème. (Ah si, quand même un problème. Quand je décide de ne pas décider, qui décide de ne pas décider? Est-ce MON choix ou le choix de mon éducation et de mon background de manière générale? Boarf.) Sinon Victor tu vas peut être trouver ça drôle mais je me sens pas résigné en ayant cette idée. Vu que je me comporte quand même naturellement, je réalise les même efforts que j'aurai réalisé d'habitude mais en ayant de la pression en moins. C'est comme pour une équipe de Football qui joue sans pression (elle a déjà gagné le championnat par exemple et a des matchs en +) Des fois elle se résigne mais des fois le spectacle devient meilleur ! Donc je pense que croire au déterminisme peut dans certain cas nous donner paradoxalement plus de liberté ! Sinon pour la dernière parti de ton message, je pense que tu simplifies trop les choses. Disons que c'est ton choix de décider de ne pas décider ..... mais qui peut nous prouver que ton éducation et ton "background" ne t'ont pas déterminé à être indépendant et donc à vouloir toujours faire tout ton possible pour faire un choix qui selon toi et libre et non influencé. Mais cette envie là de faire un choix libre, pourquoi ne peut-elle pas être aussi déterminé? . Parce que j'ai l'impression que tu te moques du concept du déterminisme, c'est ça, non? Même si personnellement, je pense qu'il y a influence et non déterminisme. www.pronostiz.com Excellent boulot ptilu Le Christ a pardonné à la femme adultère. Parbleu ! Ce n'était pas la sienne. "G.Courteline" L'adultère doit être illégale dans n'importe quelle société qui a des valeurs "Moi même".
victor	# Posté le 10/05/2008 à 13:33:42
est beau ! Blog Twitter close	Citation : Gerrard Sinon pour la dernière parti de ton message, je pense que tu simplifies trop les choses. Disons que c'est ton choix de décider de ne pas décider ..... mais qui peut nous prouver que ton éducation et ton "background" ne t'ont pas déterminé à être indépendant et donc à vouloir toujours faire tout ton possible pour faire un choix qui selon toi et libre et non influencé. Mais cette envie là de faire un choix libre, pourquoi ne peut-elle pas être aussi déterminé? . Parce que j'ai l'impression que tu te moques du concept du déterminisme, c'est ça, non? Non, je ne me moque pas. Le boarf signifiait juste que c'était trop compliqué pour ma petite tête. « mais qui peut nous prouver que ton éducation et ton "background" ne t'ont pas déterminé à être indépendant et donc à vouloir toujours faire tout ton possible pour faire un choix qui selon toi et libre et non influencé. » C'est exactement la question que je me posais, remarque : « Quand je décide de ne pas décider, qui décide de ne pas décider? Est-ce MON choix ou le choix de mon éducation et de mon background de manière générale? » Dans le classement des pays européens les plus innovants, la Suisse est en tête aux côtés du Danemark, de la Finlande, de l’Allemagne, de la Suède et du Royaume-Uni. Selon le TBEI, tous ces pays leaders fournissent dans le domaine de l’innovation des prestations nettement au-dessus de la moyenne par rapport aux autres pays européens. Les résultats pour la Suisse sont extrêmement réjouissants. Ils traduisent clairement les points forts d’une économie compétitive sur le plan international et pouvant compter sur un savoir performant. T'aimes ça les photos, hein t'aimes ça, hein? et café-clope de s'exclamer : bien-penseance m'a tuer et le roi des lents sur son trône, il est suisse ça j'en suis sur Nowhere to run, Nowhere to hide Javier Flutine Crew presents : Poneys pom pom tchi ! Citation : 21:44:09 Elentar: mon bac vaut bien quelques chatons Citation : La pizza 4 saisons enfourne des javiers sauvages Citation : Makkhdyn j'avais gravé mon iPod avec "MakkhPod", mais après coup j'ai regretté puisqu'il était devenu impossible a vendre et j'ai été obligé de le refiler a mon frère... Soap&Skin Soap&Skin is the name taken by Anja Plaschg Anja Plaschg, an 18 year old Austrian woman, for her spellbinding music. Her music is darkly gothic and seemingly intensely personal, a combination of Bjork, Cat Power and Lisa Gerrard. And definitely Nico – she appeared in ‘Nico - Sphinx aus Eis’ in Berlin last year, she sounds like her a lot, and her titles are very Nico-ish: ‘Thanatos’, ‘Extinguish Me’ and Marche Funèbre’. Looking, on the sleeve, like some rebellious heroine in a Bronte novel, her art appears drawn from her life: the daughter of pig farmers near Graz, she had unconventional looks and ignored music until her teens when she practiced piano and violin compulsively, wrote her own classical pieces for school and enrolled at the Academy of Fine Arts in Vienna when 16. These songs were composed between 2005 and 2008. Mostly it’s her with piano and electronica backing. ‘Cry Wolf’ has a folky charm, akin to Cat Power, with lovely flutes and piano, while the following ‘Thanatos’ is a polar opposite: “nature’s own delirium/ cause of my oblivion” she sings in a deathly monotone redolent of the Femme Fatale herself. ‘Cynthia’ is gloomy but the darkness hides a sweet melody and 'Turbine Womb' has the same classical elegance as Dead Can Dance, while ‘Spiracle’ has bizarre lyrics but the most accessible construction. This is a haunted debut that paints the most powerful crepuscular tones you’ve heard in a long time. Anja Plaschg Anja Plaschg Soap&Skin
Gerrard	# Posté le 10/05/2008 à 13:37:40
	Citation : victor Citation : Gerrard Sinon pour la dernière parti de ton message, je pense que tu simplifies trop les choses. Disons que c'est ton choix de décider de ne pas décider ..... mais qui peut nous prouver que ton éducation et ton "background" ne t'ont pas déterminé à être indépendant et donc à vouloir toujours faire tout ton possible pour faire un choix qui selon toi et libre et non influencé. Mais cette envie là de faire un choix libre, pourquoi ne peut-elle pas être aussi déterminé? . Parce que j'ai l'impression que tu te moques du concept du déterminisme, c'est ça, non? Non, je ne me moque pas. Le boarf signifiait juste que c'était trop compliqué pour ma petite tête. « mais qui peut nous prouver que ton éducation et ton "background" ne t'ont pas déterminé à être indépendant et donc à vouloir toujours faire tout ton possible pour faire un choix qui selon toi et libre et non influencé. » C'est exactement la question que je me posais, remarque : « Quand je décide de ne pas décider, qui décide de ne pas décider? Est-ce MON choix ou le choix de mon éducation et de mon background de manière générale? » Ok victor, chwi désolé. j'avais mal compris www.pronostiz.com Excellent boulot ptilu Le Christ a pardonné à la femme adultère. Parbleu ! Ce n'était pas la sienne. "G.Courteline" L'adultère doit être illégale dans n'importe quelle société qui a des valeurs "Moi même".
Jio15	# Posté le 15/10/2008 à 13:54:13
Machine qui fait "ping"	En fait je crois que non, tou ne vient pas des gènes, mais on mènera souvent la même vie, car les parents imposent leurs idées politiques, et de vivre avec eux, ça nous rends pareil, on vit dans leur environnement. Donc non, tout ne viendra pas des gênes, mais l'on fréquente les mêmes genres de personnes car ces gens viennent par exemple a la maison, vous, vous ,êtes dans la maison et devrez parler . Donc, non. Citation : WebUser Citation : bluestorm En quoi la science n'est-elle pas une croyance ? Disons qu'il y a une telle harmonie entre les divers éléments qui composent le monde, une telle clarté, que le raisonnement scientifique semble plus plausible que d'autres croyances. Mais t'as raison, la science est une croyance... mais une croyance qui s'appuie sur des faits observables. Bah l'ufologie aussi est une <<croyance qui s'appuie sur des faits observables>> mais personne n'en parle Édité le 15/10/2008 à 14:02:18 par Jio15 Son Opinel Hautement Coupant A Haché Ton Oreille Avertie (sadique mais SOH-CAH-TOA !!) Z'ai un prozet mais ze le présenterai quand il sera plus avancé... NANINANÈRE !! NOUVEAU ! : Projet : Projet Latinae temae Il me suivait, pas à pas, en tout lieu. And it went, wherever, I did go --' Kwijibo powaa ! Always look on the bright side of death ! Commando suicide, parez ! Jay plusrienadire :noel: <<Le seul langage simple, sans bug, sans limites et sans contraintes est le PseudoCode>> Jio15 (1459-1521) "Christmas in Heaven" "But ce soir, for that's the meaning of Life.... C'est le sens de la vie... That's the meaning of Life !" 884300400 <== Mon timestamp de naissance ! 38e154132142309e55f3d395f134689f <== Le MD5 de mon timestamp de naissance ! edbc08976ccb063fc439f36f7c02e954 <== Le MD5 du MD5 de mon timestamp de naissance ! Mon site : http://jioparadise.alwaysdata.net/ Comparez des recherches Google !! : http://jioparadise.alwaysdata.net/test [...] 1&nd=REQUETE2 Mon "langage de programmation" : http://jioparadise.alwaysdata.net/sd/ Mon début de réseau quasi-social : http://jioparadise.alwaysdata.net/facebook/
K-mini	# Posté le 15/10/2008 à 13:56:10
☭ g ss 1 k3v1n5 libr ossi §	5. \_'<\_*< LOLDUCKS \_^< { THAT'SALLFOLKS } >^_/

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