Utopie informatique

Salut, j'ai pensé et j,ai repensé l,avenir de l'informatique pour essayer de m'orienter dans une branche qui a de l'avenir.
Cependant, j'ai bien l'impression que le system actuel est tout sauf durable, et que plus il evolura, plus on sera pris dans un merdier autant ecologique que scientifique. Je m'explique, la nouvelle generation ayant atteint sa limite(processeur memoire ect) ou enfin presque, pourquoi ne pas proposer un autre system, totalement different de l'ordinateur personnel, ou TOUT serait centralisé, regroupé dans une base de donnes geante, les utilisateurs pourrait alors se connecter via un terminal.
Les couts en electricité et les dechets serait reduits exponentiellement, le gros des calculs se faisant dans un endroits centralisé, l,abonnement a la centrale fournissant le terminal, le groupe en question venant recolté le terminal un fois le travail fini. Prenez votre calculatrice, pour une ville de 100 000 habitant qui possede UN ordi par foyer( à un ration de 3,25 hab par foyer) et calculer le temps de calcul perdu a BOOTER son ordi, si on boot au moin deux fois, 79 jours de calcul par jours...
Si quelqu'un pense comme moi, faite le moi savoir, j,ai bien l'impression que je tiens une solution pour l,avenir..
Et n,hésiter aps a me rentrer dedans, je sais me defendre

C'est vrai que vu comme ça ...

(A part) Par contre pourquoi tu remplaces les apostrophes par des virgules ??

Un peu simpliste. Fais donc des propositions consises, et on pourra peut-être mieux réagir.

Bravo, tu viens de redécouvrir les débuts de l'informatique, les mainframes, les terminaux, et la raison d'être des systèmes multi utilisateurs comme Unix...

salut!

non, je pense abosulment pas que ca puisse se passer comme ca.
Au contraire je pense que tlm aura son propre ordi complet.

C'est vrai que vu comme ça ...

(A part) Par contre pourquoi tu remplaces les apostrophes par des virgules ??

Désolé double post

Euh j'ai pas trop bien compris
Si on pourrait me réexpliquer ce serai parfait
Merci

Super la haute disponibilité, et si le serveur central tombe, tous les traitements d'information du pays sont stoppés !
Si la communication avec le central tombe, tu peux plus rien faire.

Merci pour cette idée de génie, mais comme dit plus haut l'époque du mainframe est révolue.

Aujourd'hui on a la chance d'avoir le choix, pour une somme modique n'importe qui peut avoir accès à une machine puissante, et pour un prix encore plus faible on a accès à une machine peu puissance, légère et peu consommatrice de ressources (genre EEE PC).

Pour en revenir à des considérations plus techniques, tout les informaticiens savent que tout centraliser est certes bien pratique et facile, mais c'est aussi le meilleur moyen de rendre un système d'information fragile.

comme tu le dis dans ton titre c'est de l'utopie !

"L'utopie est une représentation d'une réalité idéale et sans défaut."

C'est pas vraiment le cas dans ce que tu proposes ... à mon avis c'est plutôt un retour en arrière.

Citation : kulT
C'est clairement une horreur, confidentialité zéro, indépendance zéro, performances zéro (à cause de la latence), prix monstrueux, et j'en passe...

Citation : LoupSolitaire

Excuse moi mais là je trouve que tes arguments deviennent un peu abusifs.

Confidentialité zéro ? Ça fait quand même assez longtemps qu'on sait (techniquement et organisationnellement) traiter des information de manière centralisée, tout en préservant anonymat et/ou confidentialité. Je ne dis pas que c'est évident mais c'est tout à fait possible. Le système de sécurité sociale en France traite centralement un grand nombre d'informations importantes, et il n'y a pas (à ma connaissance) de problèmes de confidentialité notables.

Indépendance zéro ? Dépendance à quoi ? Si un service est fiable, et que tu as le choix (il n'y a pas de monopole), je ne vois pas en quoi tu serais plus dépendant que tu l'es actuellement de ton FAI.

Performances zéro ? Sur quels arguments techniques justifies-tu cette affirmation ? On a les capacités technique de faire des réseaux suffisamment rapide pour faire transiter facilement l'information correspondant à une utilisation "front-end", même riche. On a déjà des outils pour faire ça (VNC, ou même tout simplement X) et les performances des réseaux vont en s'améliorant (fibre optique, j'ai entendu parler d'un nouveau truc développé par le CERN aussi).

Prix monstrueux ? Je n'ai aucun chiffres sur la question, mais il me paraît logique que si on centralise la puissance de calcul dans des infrastructures adaptées/spécialisées, on peut réduire le coût à l'unité : ça reviendrait alors moins cher, et pas plus cher.



Pour ma part, j'attends beaucoup plus des évolutions logicielles (le logiciel libre, quoi) que des évolutions matérielles (en tout cas de celles-ci, qui ne changeraient fondamentalement pas la manière dont on utilise les ordinateurs).

À vrai dire, vous avez raison, un mainframe 'unix serait une bonne facon de "Voir" la chose. Cepedant, imaginez la consommation qui revirent n'importe où...c'est plus là ou je voulais en venir. Combien d'entre vous possède office? Si le calcul pour gerer VOS application tourne 1000000 fois dans le monde en meme temps pour gerer les meme choses...D'autant plus que la centralisation nous permetterait NON DE FAIRE UN RETOUR EN ARRIERE, mais d'acceder à de nouvelles technologies BIEN PLUS RAPIDEMENT!
Penser au service une forme d'abonnement(gouvernemental la patent idéalment). Service geek ou utlra geek? graphiste? Voila un acces à des applications deja toutes faite selon ton profile, pour un gamer plus besoins de changer son materiel etant donné que celui-ci ne lui appartient pas et qu'il le loue.<
Certe je pense à des paliers multiples de niveaux de pris d'abonnement, il n,en couterais pas necessairement, à long terme , moin cher de se payer un pc gamer que de se payer L'abonnement mais celui-ci n,aurait pas de frais "d'upgrade" de rajout d'un gig de ram par ci, d'une carte graphique par la.


Pour reagir avec bluestorm, je crois que le libre serait TOUT avantagé par ce system, les applications developpé se retrouvant en concurrence pleine avec les firmes payantes. On assisterait à une evolution logiciel monstre. Comparer gimp et photoshop pour un utilisateur, c'est son choix, si il veux payer la liscence photoshop, cela reste son choix, mais le gratuit reste gratuit, et pourquoi pas le libre pourrait avoir des retombés des profits en fonction de L,utilisation du logiciel(ce qui ne changerais pas necessairement la philosophie du libre si on considere les retombées comme une ratio)

Pour reagir avec les pessimistes sans opinions, combien D'ISP existe-il en france...? QU'arriverait-il si ils tombait en panne? OOOO MON DIEUX BANNISSONS LES ISP!
En fait, moi je vois plus les cotés positifs de la chose comme, la possibilité d'etablir un reseau wireless à grande echelle depuis un terminale(okok la je suis peté ) De pouvoir mettre la tv, grille pain et four micro-onde sur le terminal...etc etc...je n,ai rien contre la technologie portable palm et autre, mais notre ordinateur personnel s'En vien dépassé. Microsoft a peur, ouis je vous le dit, que cette faille s'ouvre. Bien que je ne suis pas un anti-microsoft, il se trouve que gerer indépendament, les cas sont bien plus facile à ecarter lorsqu'il y a un probleme(je parle de faire comme si ils n,existait pas) Centralisé, on pourrait avoir uen vue globale de ce qui pose probleme...
ET SURTOUT LA CONSOMMATION ENEREGETIQUE(je suis hippe ...meme pas vrai...)
UN ORDI DE 500 W d'alim par foyer??! c'est géant! imaginez quand les chinois auront tous leurs ordinateurs... DÉJA LES SERVEURS ET LES FERME DE SUPERCOMPUT POSE UN PROBLEME ENERGETIQUE DE TAILLE! Centralisé, on pourrait tout faire, des supraconduteurss refroidis à L'azote liquide, des algorithme de compression pour les sites internet, pour les fichiers texte,ETC ETC

comprenez mon point de vue, je ne peut plus accepetr l'égoisme des gens qui pirate les jeux sans les acheter, ce qui fait que le prix du jeux en question triple, tout comme la musique. Centralisé, le probleme serait bien vite eradiqué. Je sais que sa fait mal de perdrela liberté de pirater...mais il faut etre morale tout de meme...moi J,aurais tres mal de ne plus rien avoir a pirater..La musique, probleme semblable AU DOUCHES! AU DOUCHES le trou des milliards perduen piratage. Le point le plus fort que j,en retire est surtout la DIRECTE concurrence qu'aurait le libre et le liscensé,combiné avec l'acces à des technologies expérimentales. CERTES IL FAUT PENSER DEVELOPPEMENT DURABLE.

Tu rêves en pensant que ça donnerait accès à plus de liberté, c'est la porte ouverte à tous les abus. Qui va administrer tout ça ? Imagine le poids de l'administration dans un tel système. Puis qu'est-ce que l'on va mettre sur le serveur ? des machines virtuelles pour chaque utilisateur ? et pour l'hardware, qui va s'en charger, quel fabriquant ? un seul fabriquant ? le monopole, le pouvoir, le contrôle. Plusieurs fabriquants ? à chacun de choisir ? alors quel est l'intérêt d'avoir tout mis au même endroit ? Bref...

Mes arguments indépendamment les uns des autres ne sont pas valables, c'est mis bout à bout qu'ils forment un tout logique.

Avec ma tour à 1000€ chez moi, je l'administre avec mon petit routeur, les coûts de personnel sont nuls (pour quelqu'un qui s'y connaît) ou très faibles (pour les autres).
Le réseau est une ligne ADSL classique, dont la fiabilité n'est pas garantie, mais peu importe, je suis indépendant du réseau, si ça coupe je peux continuer à travailler déconnecté et si le temps de rétablissement est raisonnable ça ne me gêne pas plus que ça.
Personne n'a accès physique à mon réseau local, et un minimum de sécurité me garantis une certaine tranquilité, pas besoin de chiffrer mes données ni mes communications tant que ça reste derrière mon routeur.

Maintenant imagine la même chose avec toute la puissance de calcul à l'extérieur de chez moi, pour garantir mon indépendance et ma confidentialité, il faut une liaison réseau fiable à 99,9% minimum, rien que ça augmente énormément les coûts.
Pour les backbones, à priori la charge augmente aussi, mais la longueur et le nombre de liens va diminuer en raison de la centralisation, on peut penser que ça devrais s'équilibrer.
Garantir la confidentialité coûte cher, il faut chiffrer les données utilisateur, ce qui implique une charge CPU globale plus importante pour un traitement de données équivalent.
Il faut de la redondance, et une fiabilité importante, l'utilisateur accepte que sa machine perso clamse et que ses données disparaissent avec, mais dans notre cas il va pas hésiter à venir gueuler auprès des responsables.

Voilà, pour faire un résumé simple, je pense qu'assurer un service équivalent à ce qu'on connaît actuellement sur nos machines indépendantes dans un modèle centralisé implique des coûts importants et dans l'état actuel des choses, les frais de mise en place seraient énormes, surtout au niveau de la fiabilité et rapidité du réseau.

Citation : El roux
Si on considère qu'un certain nombre d'instances d'un programme, prenons Word par exemple. Si on a N instances de Word lancées sur toutes les machines de France, en centralisant il y aura toujours N instances qui tourneront, et autant de licences qui auront été payées.

Citation : El roux
Donc la carte graphique elle aussi est centralisée ?
Donc les données qui partent de la carte graphique doivent passer par une connexion internet pour arriver sur ton écran, on est d'accord ?
Sauf que... Tu connais le débit nécéssaire pour ça ?
Pour du 1920x1200 il faut 5Gbits/s

Certes, il peut être intéressant de faire faire les calculs à distance par un mainframe, mais, dans un réseau important (comme Internet), c'est tout simplement naze pour les raisons évoquées plus haut (Confidentialités, performances, et Cie).

Le seul "intérêt" ( ) de la centralisation, c'est qu'il permet de mettre très facilement en place des mesures "de confiance" (DRM, filtrage, etc., comme en Chine quoi).

Cependant, dans un réseau local, ça peut être intéressant, un seul ordi travaille pour tous les autres, qui sont donc des terminaux de luxe.

Au docuhe la confidentialité...désolé mais...je n,ai itnerdit a personne l,usage d'un disque dur externe...je N,essaye d'encarcaner personne.
Pour n instance de word qui tourne sur n ordi...ton calcul est simplement faux. Les ressources sont plsu eleves qU,un simple word,certes, mais repensé differamment, on pourrait facilement les diminuer de moitié. La Fiabilité étant un point IMPORTANT, je parle de faire une société d'état pour une gestions sans abus, pour le bien commun de tous. Ne venez surtout pas me dire que la puissance de calcul serait IMMENSE je sais....mais elle serait moin elevée que tous vos ordinateurs reunis je peux vous le garantir. Allez relire mon post plus ahut, J,y ai arjouté des avantages.

Citation : El roux
On ne peut faire confiance à personne, pas même surtout pas à l'état. (ce n'est pas de la parano, juste du bon sens)

Citation : El roux
Non seulement tu sais pas écrire correctement donc tes posts sont difficilement lisibles (et tu sera gentil d'éviter les phrases entières en majuscules), mais en plus tu parles de technique alors que tu n'y connais manifestement rien du tout.

Et que répond-tu à propos des débits nécessaires pour faire venir l'information du central jusqu'au client (dont j'ai parlé dans mon post précédent) ?

J'ai pas trop compris , tu veux que chaque foyer ait un écran , et que la tour sois centralité quelque part ? oO

On dirait que le gros troll est terminé, dommage

Si on a créé internet c'est justement pour éviter cette situation. En effet internet qui était un projet militaire fût créé pour éviter qu'un endroit centralisé puissent être victime d'attentat et donc détruire le réseaux tout entier. Avec ton système un problème à la source bloquerais tout un pays (ou plus).

Donc..

Par ailleurs pourquoi dis tu que les cout réduirais exponentiellement?? explique l'utilisation de ce terme mathématiques je ne comprend pas cette phrase.

Il n'empêche que c'est hautement fantaisiste, si l'Internet était centralisé... c'est exactement le contre principe ! Internet a une architecture décentralisée, ton idée reviendrait à réinventer totalement un réseau global...
Si Erasme avait su... peut-être n'aurait-il pas inventé ce terme.
Bref, pour moi, l'utopie se trouve déjà en ce moment sur la Toile.

Loupsolitaire : le debit au clients n'est pas un probleme pusique maitnes compagnies utilisent déja ce principe. Photoshop par exemple, vien de sortir un utilitaire en ligne. Va voir sur les news du site

Je parle de technique que je ne connais manifestement pas, pour tous les arguments invalides que tu m'as sortis, je crois que tu fais de la projection...

Concernant la confidentialité :: Je n'ai pas encore d'idees fixe du projet et c'est ce que je venais chercher justement...Le gros de L,idée était d'avoir les données centralisées à un meme endroit, mais je me suis p-e mal exprimer, pas les fichiers utilisateurs. il serait sois sur une partition à part, sois sur un disque externe...à voir pour l,utilisateur. Ce que je propose, c'est un system de ressource centralisé. Un peu comme se connecter à internet pour jouer à des jeux, mais je voudrais remplacer l'ordinateur à la maison par une connexion à mon systeme.

Citation : El roux
Ça reviendrait au même: pour transférer les données, tu dois passer par ce mainframe.

Citation : El roux

Ouais, en gros t'es nostalgique du minitel ..

Certains diront qu'il perdure aujourd'hui via internet qu'ils appellent "minitel 2.0"

Je ne suis pas sûr que la centralisation dans ce cas précis soit une bonne chose. Pour d'autres applications oui, pourquoi pas, mais le simple fait de concentrer les ressources en un seul et unique point ne me semble pas approprié.

Déjà d'un point de vue consommation: faut la construire la machine, faut voir ce qu'ell va consommer et aussi comment elle va monopoliser l'énergie dans sa région. Il faudrait des infrastructures incroyables juste pour desservir un seul et unique gros point.

Après, niveau pannes voire même sécurité, ça peut être dommageable: la machine est en panne donc tout le monde est en panne. C'est ce qu'il se passe avec l'électricité lors des (rares) grandes coupures.

Et puis un gros serveur est une cible bien plus facile à atteindre que plein de petites unités disséminées un peu partout.

Bref, je pense comme bluestorm que l'avenir est dans le logiciel (et je penche plutôt pour le libre) et ne t'inquiète pas, ce n'est pas parce que la course au mégahertz s'est arrêtée que celle à la performance a sombré avec, bien au contraire.

Aujourd'hui, au lieu d'avoir des processeurs à 10 Ghz, bah tu peux avoir quatre unités de 3 Ghz chacune hautement plus performante que les processeurs à 3 ghz d'il y a 4 ans.

Seulement, il faut le logiciel qui sache exploiter tout ça, et jusqu'à preuve du contraire Windows n'en est toujours pas capable.

Vive le libre.

tout doit passer par le mainframe ::
ok, c'est vrai...reste que je suis convaicu qu'avec un peu d'imagination, on peu securiser les bits entrants et sortants d'un processeur. Pour le reste, un system d'acces centrale ne veux pas dire que tout le monde à acces aux memes informations, si sur windows vous etes un compte admin et que vous bousizzel votre ordi, votre probleme. Sous linux, c'est assez different. je crois que cela serait une bonne source d'inspiration pour la confidentialité.

Mota : je suis d'accord, c'est tres tres specifique et la centralisation existe deja pour plusieurs entreprises. Je ne me fais pas d'idees, le tout serait ENORME et ENORME a gerer. Voir dementiel . Mais, l'est-ce vraiment une fois que l'on a les deux pieds dedans?
Le rapport energetique en vaut-il la chandelle?
Le rapport performance aussi?
Si j'ai tout centralisé au meme point, je peut utiliser les dernieres technologies et je n,ai qu,un seul poitn a gerer. Pas d'alim sepraré qui gobbe trop de courant.
Les solutions futuristes pour empecher une panne de courant...? Je suis convaicu qu'il y en a. Qu'arriverait-il si le bouclier anti-missile tombait en panne? Ca je suis sur qu'ils y ont pensé....Dans ma tete, j'ai l'établissement à deux pas d'une centrale hydroelectrique

De toute façon, c'est dit dans le titre, ton idée est une UTOPIE.

mmm oui....pourrais ne pas l'etre dans les années futures. Reste à voir.
je sais quand meme quel titre j'ai mis au post

Citation : El roux
Techniquement, ça ne veut strictement rien dire ...