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la bilbiothèque des zeros en C!

zeros.h et zeros.c

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Jaloyan1	# Posté le 23/04/2008 à 18:27:05
Choisir = se priver du reste. Groupe : Membres	Reprise du dernier message de la page précédente : oui mais pour les zeros c'est peux etre plus difficile a comprendre. gambit : ca apporte quelque chose de nouveau, sinon on ne ferai pas de lib. Si quelqu'un vous dit : "Je me tue à vous le répéter", laissez-le mourir. Chef du fan club de jaloyan1
noob4ever	# Posté le 23/04/2008 à 18:29:00
I aim for the middle. Groupe : Membres	Je pense que ce qu'il veut dire, c'est que en plus de la documentation de la lib, faire des tutos qui présentes les possibilités de la lib, je ne peux en dire plus car je n'ai toujours pas compris l'intérêt de la library, donc bon... Mets ta bouche contre le trottoir tout de suite.
Jaloyan1	# Posté le 23/04/2008 à 18:35:15
Choisir = se priver du reste. Groupe : Membres	mais non, la doc c'est le tuto! La c'était juste un petit avant première car il y a les fonctions mais pas la doc. Donc je mets un petit truc d'explication. Si quelqu'un vous dit : "Je me tue à vous le répéter", laissez-le mourir. Chef du fan club de jaloyan1
noob4ever	# Posté le 23/04/2008 à 18:40:16
I aim for the middle. Groupe : Membres	Citation : Pas de titre mais non, la doc c'est le tuto! heu... sans commentaire en fait Mets ta bouche contre le trottoir tout de suite.
Erosquare	# Posté le 23/04/2008 à 18:43:22
Groupe : Membres	Perso je trouve que même si ton intention est bonne, elle est complétement inutile. Pourquoi? La plupart des fonctions que tu essaies d'écrire sont simples à écrire ou existent déjà. De plus, ça rend les "zér0s feignants" car ils utiliseront une fonction déjà toute prête alors qu'ils ne se sont même pas cassés la tête dessus pour tenter de les coder. Le but est d'avant tout d'apprendre à coder.
noob4ever	# Posté le 23/04/2008 à 18:49:23
I aim for the middle. Groupe : Membres	Citation : Erosquare Perso je trouve que même si ton intention est bonne, elle est complétement inutile. Pourquoi? La plupart des fonctions que tu essaies d'écrire sont simples à écrire ou existent déjà. De plus, ça rend les "zér0s feignants" car ils utiliseront une fonction déjà toute prête alors qu'ils ne se sont même pas cassés la tête dessus pour tenter de les coder. Le but est d'avant tout d'apprendre à coder. Tu t'auto-contredis là en fait. Pour toi programmer veut dire : se prendre la tête pour chaque algorithme ? Aujourd'hui on est en 2008, on cherche la simplicité, le but est de pondre des applications STABLE, NON BUGGER, SIMPLEMENT. Certes, il est toujours très intéressant pour maintenir en forme son cerveau, de se concentrer sur des algorithmes, histoire de pas passer pour un feignant. Mets ta bouche contre le trottoir tout de suite.
Jaloyan1	# Posté le 23/04/2008 à 19:00:33
Choisir = se priver du reste. Groupe : Membres	ben le but est quand meme d'eviter de recoder chaque fonction 15 fois, et en plus, on cherche la rapidité, si tu voulais des algorithmes, ca servait airne de créer le c alors. Codes en binaire, ca te fera de bons algos a faire. Si quelqu'un vous dit : "Je me tue à vous le répéter", laissez-le mourir. Chef du fan club de jaloyan1
noob4ever	# Posté le 23/04/2008 à 19:06:02
I aim for the middle. Groupe : Membres	Citation : Pas de titre si tu voulais des algorithmes, ca servait airne de créer le c alors. Codes en binaire, ca te fera de bons algos a faire. Mais qu'est-ce que tu dis... des algos tu peux très bien en implémenter en C... Mets ta bouche contre le trottoir tout de suite.
rz0	# Posté le 23/04/2008 à 19:21:45
meuh Groupe : Membres	noob4ever > Ici c'est un site d'apprentissage pour les grands débutants, aucun de ceux qui apprennent n'a les compétences ni ne devrait essayer de faire du code de production. Alors bon, stable, facile, etc., c'est pas pour eux. Les autres utilisent des bibliothèques autres. Jaloyan > Je ne sais pas ce que tu racontes sur le C, mais bref, tu devrais en apprendre avant de vouloir t'attaquer à une bibliothèque. Comme l'ont dit les gens, il faut une bonne idée du design de la bibliothèque pour en faire une qui tienne la route. Et d'autre part, tu n'as pas l'expérience pour vraiment bien juger de tout cela, ni pour produire du code suffisamment « bien poli ». Tsais, souvent, une bibliothèque, c'est pas « tiens si je faisais une bibliothèque » mais plutôt « tiens, ya ça que je réutilise tout le temps, et si j'en faisais une interface bien, et là tu réfléchis à une interface intéressante. Autre problème : tu ne peux pas faire du code à plusieurs sans une charte ou quelque chose. Il faut des idées précises pour faire des composants, c'est sans doute plus difficile que de faire un truc qui fait juste ce dont on a besoin. Tuto : Bien utiliser la marque et la région dans Emacs. (ou sur le SdZ) Tuto : Apprenez à manier Emacs pour écrire du code C. (ou sur le SdZ) Tuto : La configuration d'Emacs pour les débutants ! (ou sur le SdZ) mdown ou ZCode ? Les RZ-pages, mon site / blog / fourre-tout (mes projets, programmation, Emacs, animes et mangas). mdown, mon petit langage de rédaction léger, qui peut produire du ZCode pour vous ! Il n'y a pas de meilleur langage... return EXIT_SUCCESS n'est pas mieux que return 0
Jaloyan1	# Posté le 23/04/2008 à 21:17:45
Choisir = se priver du reste. Groupe : Membres	Citation : rz0 noob4ever > Ici c'est un site d'apprentissage pour les grands débutants, aucun de ceux qui apprennent n'a les compétences ni ne devrait essayer de faire du code de production. Alors bon, stable, facile, etc., c'est pas pour eux. Les autres utilisent des bibliothèques autres. Jaloyan > Je ne sais pas ce que tu racontes sur le C, mais bref, tu devrais en apprendre avant de vouloir t'attaquer à une bibliothèque. Comme l'ont dit les gens, il faut une bonne idée du design de la bibliothèque pour en faire une qui tienne la route. Et d'autre part, tu n'as pas l'expérience pour vraiment bien juger de tout cela, ni pour produire du code suffisamment « bien poli ». Tsais, souvent, une bibliothèque, c'est pas « tiens si je faisais une bibliothèque » mais plutôt « tiens, ya ça que je réutilise tout le temps, et si j'en faisais une interface bien, et là tu réfléchis à une interface intéressante. Autre problème : tu ne peux pas faire du code à plusieurs sans une charte ou quelque chose. Il faut des idées précises pour faire des composants, c'est sans doute plus difficile que de faire un truc qui fait juste ce dont on a besoin. Euh je me suis dit tiens il y a ca que tout le temps tout le monde poste sur le forum pour ca, si je faisais une lib avec des fonctions pour eviter que l'on reposte 50 fois sur le forum? Si quelqu'un vous dit : "Je me tue à vous le répéter", laissez-le mourir. Chef du fan club de jaloyan1
-ed-	# Posté le 23/04/2008 à 21:22:33
C is a sharp tool Groupe : Membres	Citation : Jaloyan1 Euh je me suis dit tiens il y a ca que tout le temps tout le monde poste sur le forum pour ca, si je faisais une lib avec des fonctions pour eviter que l'on reposte 50 fois sur le forum? Sur un site d'apprentissage, il vaut mieux faire des articles qui expliquent comment faire les choses que de donner des solutions toutes faites... Emmanuel Delahaye. Non à la pub sur l'alcool sur Internet. Des infos sur la programmation et le langage C: http://bien-programmer.blogspot.com/ http://mapage.noos.fr/emdel/
Jaloyan1	# Posté le 23/04/2008 à 21:24:42
Choisir = se priver du reste. Groupe : Membres	ben des fonctions, ca sert a quelque chose, c'est comme strstr, on l'a codé parce que l'on en avait besoin, ben c'est pareil, au lieu de la coder 50 fois, on la code une fois et ensuite, on la donne a tout le monde. Maintenant, on cherche la rapidité, des choses toutes machées, ya plus qu'a digerer. Si quelqu'un vous dit : "Je me tue à vous le répéter", laissez-le mourir. Chef du fan club de jaloyan1
rz0	# Posté le 23/04/2008 à 21:31:17
meuh Groupe : Membres	Tu lis un peu ce que les gens écrivent ? Enfin, je ne vais pas perdre mon temps à réexpliquer la même chose alors que tu ne le lis même pas hein. Puis tsais, si on voulait du prémaché, on saurait où le trouver, et ce n'est certainement pas ici. Si tu voulais faire un topic sur la façon de concevoir une bibliothèque comme quelqu'un le suggérait, très bien, pourquoi pas ; mais là, tout ce que je vois, c'est quelqu'un qui se précipite sans même savoir où il va. Tuto : Bien utiliser la marque et la région dans Emacs. (ou sur le SdZ) Tuto : Apprenez à manier Emacs pour écrire du code C. (ou sur le SdZ) Tuto : La configuration d'Emacs pour les débutants ! (ou sur le SdZ) mdown ou ZCode ? Les RZ-pages, mon site / blog / fourre-tout (mes projets, programmation, Emacs, animes et mangas). mdown, mon petit langage de rédaction léger, qui peut produire du ZCode pour vous ! Il n'y a pas de meilleur langage... return EXIT_SUCCESS n'est pas mieux que return 0
-ed-	# Posté le 23/04/2008 à 21:32:12
C is a sharp tool Groupe : Membres	Citation : Jaloyan1 ben des fonctions, ca sert a quelque chose, c'est comme strstr, on l'a codé parce que l'on en avait besoin, ben c'est pareil, au lieu de la coder 50 fois, on la code une fois et ensuite, on la donne a tout le monde. Maintenant, on cherche la rapidité, des choses toutes machées, ya plus qu'a digerer. Bah non. Encore une fois, pas sur un site d'apprentissage. Ici, on cherche à apprendre à écrire correctement du code C, pas à utiliser bêtement ce que les autres ont fait... Tu serais dans un contexte de production industrielle, OK. Mais ici, l'intérêt est limité, voire dangereux (une fois de plus, croyant rendre service, on cherche à donner du 'tout-cuit' sans expliquer le pourquoi du comment'). Tu remarqueras que sur ce forum, je parle très rarement de ma CLIB. Par contre, je pousse les gens à réfléchir et à trouver les solutions par eux-même. Fait toi ta bibliothèque personnelle si tu veux, demande de l'aide pour la correction (mais réfléchis un peu avant de sauter sur le clavier...), explique comment tu la conçois, donne un lien si tu estimes qu'elle peut rendre des service, OK. Mais ne dit pas aux autres "prenez mon code et ne réfléchissez plus". Ce n'est pas le but de ce forum. Édité le 23/04/2008 à 21:33:46 par -ed- Emmanuel Delahaye. Non à la pub sur l'alcool sur Internet. Des infos sur la programmation et le langage C: http://bien-programmer.blogspot.com/ http://mapage.noos.fr/emdel/
Erosquare	# Posté le 23/04/2008 à 21:41:36
Groupe : Membres	Citation : noob4ever Citation : Erosquare Perso je trouve que même si ton intention est bonne, elle est complétement inutile. Pourquoi? La plupart des fonctions que tu essaies d'écrire sont simples à écrire ou existent déjà. De plus, ça rend les "zér0s feignants" car ils utiliseront une fonction déjà toute prête alors qu'ils ne se sont même pas cassés la tête dessus pour tenter de les coder. Le but est d'avant tout d'apprendre à coder. Pour toi programmer veut dire : se prendre la tête pour chaque algorithme ? Aujourd'hui on est en 2008, on cherche la simplicité, le but est de pondre des applications STABLE, NON BUGGER, SIMPLEMENT Exactement, tu m'as bien compris, se casser la tête sur des algorithmes quand on débute la programmation. Si on donne au débutant une "librairie" de fonctions qu'il aurait pu coder lui-même en guise d'exercice, c'est un peu de la fénéantise. Après je ne vois pas pourquoi tu me parles de simplicité, d'applications stables alors que ce n'est pas le but premier d'un débutant dans un premier temps. Mon message est d'un point de vue destiné "aux débutants", pas destiné à ceux qui utilisent le C de manière professionnelle.
Jaloyan1	# Posté le 23/04/2008 à 22:03:58
Choisir = se priver du reste. Groupe : Membres	ben on peux faire comme le propose le tuto de mateo21 une partie exercises qui permet d'essayer de coder les fonctions. En fait, j'entreprends ceci comme un peu la partie sur les chaines. On a les fonctions, mais on peut très bien s'entrainer a les coders. Mais bon, je vais un peu poster les messages sur les sources. Je sens que votre impatience augmente alors que je suis en train de rédiger un big tuto pour apprendre comment l'utiliser , et je préviens, cela n'est pas du tout indispensable, vous pouvez très bien vous en passer de la lib, c'est juste pour ceux qui veulent chercher quelque chose qui n'ont pas la tete a coder. Si quelqu'un vous dit : "Je me tue à vous le répéter", laissez-le mourir. Chef du fan club de jaloyan1
noob4ever	# Posté le 23/04/2008 à 22:12:36
I aim for the middle. Groupe : Membres	C'est bien ce que je me disais, tu cherches à recoder la lib standard. gl & hf Mets ta bouche contre le trottoir tout de suite.
Jaloyan1	# Posté le 24/04/2008 à 08:05:44
Choisir = se priver du reste. Groupe : Membres	Citation : noob4ever C'est bien ce que je me disais, tu cherches à recoder la lib standard. gl & hf ben non justement, car sinon ca n'aurait aucun interet de recoder une lib standard, je préfère toujours utiliser ses fonctions, c'est juste ajouter des trucs que l'on peux se servir. Si quelqu'un vous dit : "Je me tue à vous le répéter", laissez-le mourir. Chef du fan club de jaloyan1
tc	# Posté le 24/04/2008 à 08:25:05
Readability counts Groupe : Membres	Rien ne sert de le décourager. C'est plutôt bien qu'il décide de faire sa bibliothèque perso. Moi qui insiste auprès de mes étudiants pour qu'il apprennent à capitaliser leurs acquis... Maintenant, la distribuer aux autres Zéros n'est effectivement pas une excellente idée, car il faut eux aussi qu'ils apprennent à pratiquer et qu'ils se construisent petit à petit leur propre boîte à outils. Mais bon, rien ne t'empêche de distribuer ta bibliothèque via le web. Dans ce milieu, la sélection se fait assez naturellement. Si elle est utile et bien conçue, elle sera utilisée. Thierry "The most important thing in the kitchen is the waste paper basket and it needs to be centrally located.", Donald Knuth \| FAQ-Python \| FAQ-C - FAQ-c.l.c \| FAQ-C++ - FAQ-Lite \|
Jaloyan1	# Posté le 24/04/2008 à 09:08:29
Choisir = se priver du reste. Groupe : Membres	ben je n'oblige personne a la telecharger, mais c'est juste que je veux la mettre sur le web, j'ai eu l'autorisation de mateo21 pour la faire, aussi, si vous la voulez pas, pas besoin de la telecharger. Si quelqu'un vous dit : "Je me tue à vous le répéter", laissez-le mourir. Chef du fan club de jaloyan1
tc	# Posté le 24/04/2008 à 09:21:34
Readability counts Groupe : Membres	Citation : Jaloyan1 ben je n'oblige personne a la telecharger, mais c'est juste que je veux la mettre sur le web, j'ai eu l'autorisation de mateo21 pour la faire, aussi, si vous la voulez pas, pas besoin de la telecharger. Je ne comprends pas l'autorisation du chef est importante ici? Thierry "The most important thing in the kitchen is the waste paper basket and it needs to be centrally located.", Donald Knuth \| FAQ-Python \| FAQ-C - FAQ-c.l.c \| FAQ-C++ - FAQ-Lite \|
Jaloyan1	# Posté le 24/04/2008 à 09:28:55
Choisir = se priver du reste. Groupe : Membres	ben la bibliothèque est au nom du site du zero, ce site ne m'appartenant pas, il me faut une autorisation de l'admin pour que j'ai le droit de la nommer ainsi. Si quelqu'un vous dit : "Je me tue à vous le répéter", laissez-le mourir. Chef du fan club de jaloyan1
noob4ever	# Posté le 24/04/2008 à 09:30:22
I aim for the middle. Groupe : Membres	Mais concrètement, ta lib elle m'aidera en quoi ? Elle fera quoi ? Précise un peu ! Où alors tu codes seulement cette lib pour non pas un public, mais pour t'entraîner à coder, dans ce cas oui je suis d'accord. Mets ta bouche contre le trottoir tout de suite.
Jaloyan1	# Posté le 24/04/2008 à 09:33:50
Choisir = se priver du reste. Groupe : Membres	elle me sert a réviser mes connaissances, a bien refaire mes bases en programmation, et aussi pour éviter que ca ne serve a rien je la mets disponibles sur le net, et en plus, on peux rassembler l'ensemble de nos "lib perso" et les mettre dans une grande lib. Bref c'est quelque chose qui sert a m'entrainer et si il y en a qui veulent la lib, je la mets disponible avec une doc en ligne. Si quelqu'un vous dit : "Je me tue à vous le répéter", laissez-le mourir. Chef du fan club de jaloyan1
tc	# Posté le 24/04/2008 à 09:57:50
Readability counts Groupe : Membres	Citation : Jaloyan1 et en plus, on peux rassembler l'ensemble de nos "lib perso" et les mettre dans une grande lib. Du point de vue conception, ce n'est pas une bonne idée. Thierry "The most important thing in the kitchen is the waste paper basket and it needs to be centrally located.", Donald Knuth \| FAQ-Python \| FAQ-C - FAQ-c.l.c \| FAQ-C++ - FAQ-Lite \|
Jaloyan1	# Posté le 24/04/2008 à 11:21:24
Choisir = se priver du reste. Groupe : Membres	bref c'est comme quand on va a la bibliothèque, il y a pleins de livres comme ca, tout le monde peut en profiter, c'est mieux que si tout le monde avait quelques livres chez lui, on les rassembles et on les donnes a tout le monde. Voila mon projet, c'est pas plus pratique? Si quelqu'un vous dit : "Je me tue à vous le répéter", laissez-le mourir. Chef du fan club de jaloyan1
-ed-	# Posté le 24/04/2008 à 12:47:08
C is a sharp tool Groupe : Membres	Citation : Jaloyan1 bref c'est comme quand on va a la bibliothèque, il y a pleins de livres comme ca, tout le monde peut en profiter, c'est mieux que si tout le monde avait quelques livres chez lui, on les rassembles et on les donnes a tout le monde. Voila mon projet, c'est pas plus pratique? Il y a une différence fondamentale entre une bibliothèque de livres et une bibliothèque informatique. Cette dernière doit être homogène, autonome (ou s'appuyer sur d'autres bibliothèques clairement définies), et ses interfaces sont nommées de façon unique, ce qui évite de se marcher dessus... Bref, tout cela ne s'improvise pas... Il est assez illusoire de vouloir faire une bibliothèque 'fourre-tout' où chacun vient apporter son petit morceau... Ou alors, il faut que ça passe par une 'autorité' (unique ou collégiale), qui teste, valide et éventuellement 'normalise' le code, pour qu'il soit homogène avec le reste. Même pour une bibliothèque personnelle dont je suis l'unique auteur, c'est déjà pas si simple... Il a fallu des années pour que je stabilise (et finalement automatise) la présentation du code... Et c'est largement améliorable (et pas terminé...) Édité le 24/04/2008 à 12:48:49 par -ed- Emmanuel Delahaye. Non à la pub sur l'alcool sur Internet. Des infos sur la programmation et le langage C: http://bien-programmer.blogspot.com/ http://mapage.noos.fr/emdel/
Jaloyan1	# Posté le 24/04/2008 à 12:54:45
Choisir = se priver du reste. Groupe : Membres	ah d'accord, donc si j'ai compris, pour faire une bibliothèque, on ne peux pas tout mettre dedans, donc faux que je mettes les codes sources ici pour que vous votez et que vous décidiez quelles fonctions seront admises dedans ou non. Si quelqu'un vous dit : "Je me tue à vous le répéter", laissez-le mourir. Chef du fan club de jaloyan1
-ed-	# Posté le 24/04/2008 à 12:59:02
C is a sharp tool Groupe : Membres	Citation : Jaloyan1 ah d'accord, donc si j'ai compris, pour faire une bibliothèque, on ne peux pas tout mettre dedans, donc faux que je mettes les codes sources ici pour que vous votez et que vous décidiez quelles fonctions seront admises dedans ou non. Mais non, la question n'est pas là. Faire une bibliothèque, c'est comme faire un logiciel. C'est un projet de réalisation informatique, et ça ne se fait pas en mettant ensemble n'importe quels bouts de codes... Il doit y avoir un projet clairement défini, une organisation par thèmes, des interfaces claires (uniques, lisibles)... Tout cela ne s'improvise pas. Alors c'est quoi ton projet ? Ta bibliothèque, elle répond à quel problème ? Emmanuel Delahaye. Non à la pub sur l'alcool sur Internet. Des infos sur la programmation et le langage C: http://bien-programmer.blogspot.com/ http://mapage.noos.fr/emdel/
CactO_o's	# Posté le 24/04/2008 à 13:21:36
Groupe : Membres	Faire une bibliothèque des zeros sa peut être très intéressant, mais faut pas se voiler la face.. au bout de 3pages le plus précis que l'on connaisse sur la bibliothèque c'est "éviter de refaire 50fois les même fonctions..." Programmation VegOgWars : - réseau...... ===================> [000%] - graphique.. ===================> [020%] - moteur 2D.. ===================> [000%] - site Web.... ===================> [000%]
Jaloyan1	# Posté le 24/04/2008 à 13:25:04
Choisir = se priver du reste. Groupe : Membres	ben des corrections de securité, des nouvelles fonctions mathématiques et de chaine de caractères. Tout cela pour console et api windows, compatible uniquement sur windows.(enfin si certains zeros veulent faire une version portable ou pour linux, pourquoi pas) Bref faire des correctifs des fonctions comme par exemple recoder strcmp mais en version humain(il faut juste que les premiers caractères soient juste et après, on s'en fiche : par exemple : salut, ca va? avec salut, donnerai positif, une version de strstr mais uniquement en début de phrase) Des correctifs des fonctions avec des fonctions de bases mais élaborées. Et ne t'en fais pas, je suis en train de restructurer la lib en fichiers par thème, ceux qui servent pour les amths, pour les chaines de caractères, etc etc... Pour l'instant 2h et 2c pour 1.a Si quelqu'un vous dit : "Je me tue à vous le répéter", laissez-le mourir. Chef du fan club de jaloyan1