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| 1 visiteur sur ce sujet (1 anonyme) | |
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KWHc_
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# Posté le 14/05/2008 à 13:17:19 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
Reprise du dernier message de la page précédente :
Non, je ne comprends pas.Je posais des questions, tu me rediriges vers une documentation en anglais, je vois pas de mal à poser des questions... http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n% [...] %C3%A9atoires Je vais lire ça
Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
coucou747
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# Posté le 14/05/2008 à 14:00:48 |
![]() Groupe : Membres |
les nombres "aleatoires" sur pc restent le resultat d'un calcul... c'est pour ca qu'on leur met une "graine"
ils n'ont rien d'aleatoires, on fixe n0, et on fait derouler la suite... tu t'appercevras d'ailleur qu'ils ont une periode d'au max 2^32 ^ 2 (pour la plupart des generateurs de nombres pseudos-aleatoires) |
Oli
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# Posté le 14/05/2008 à 14:11:31 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
Citation : Zulon
Pseudorandom number generator Pour les nombres "aléatoires", tu repasseras. +1. Mais il y aurais certaines théories disant que le hasard n'existe pas même chez l'homme, que tout ce qu'on fais est le fruit de quelque chose fait au par avant. Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
KWHc_
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# Posté le 14/05/2008 à 14:12:19 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
J'ai lu l'article, mais pour moi ce n'est que détails, il est évident que dans le fond jamais un ordinateur n'aura l'intelligence humaine, mais il peut simuler, comme il simule l'aléatoire par exemple
![]() Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
Oli
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# Posté le 14/05/2008 à 14:16:29 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
Citation : KWHc_
J'ai lu l'article, mais pour moi ce n'est que détails, il est évident que dans le fond jamais un ordinateur n'aura l'intelligence humaine, mais il peut simuler, comme il simule l'aléatoire par exemple Vu ce que tu disais sur le topic de la fin du monde je pensais pas que tu dirais ça... Donc t'est voyant ?
Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
KWHc_
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# Posté le 14/05/2008 à 14:23:05 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
Non, mais un ordinateur intégralement constitué de pièces mécaniques ne peut pas faire tout ce que fait un cerveau REELLEMENT.
Par contre, de quoi tu parles par rapport au topic de fin du monde ? Quel rapport avec ici ? :x Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
Oli
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# Posté le 14/05/2008 à 14:33:01 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
Je dit ça parce que tu affirme tout simplement que les ordi ne seront jamais capable de réfléchir, même que j'y crois pas trop, ça peut toujours arriver.
Bref, et moi le fonctionnement des transistors, ils se passent des courants électriques comme s'ils créaient des connexions entre eux quoi et les neurones qu'est-ce qu'ils font ? Des connexions entre eux et il se passent des courant électriques .
Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
coucou747
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# Posté le 14/05/2008 à 14:35:58 |
![]() Groupe : Membres |
tsais, notre cerveau c'est qu'un cluster de micro calculettes d'applications lineaires, avec une memoire...
il y a une categorie de fonctions dites d'IA ou les ordinateurs reussissent mieux que les humains (dans certains contextes du moins)... genre le pathfinding genre les deux de strategies classiques (sauf quelques rares...) ce qui m'etonne, c'est qu'un pc soit encore merdique au go ou a la bouffe... (compare a un humain) pour les jeux de strategie, j'ai cru comprendre que l'analyse d'une position est naturelle pour un humain, et peu fiable pour un pc... par contre, savoir prevoir 40 coups en avances, c'est pas la meme chose.... |
KWHc_
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# Posté le 14/05/2008 à 14:35:58 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
Ben de réfléchir, c'est clair et net qu'ils ne pourront jamais. Mais ils pourront simuler une réflexion, ce qui est clairement différent.
Les transferts d'informations sous forme d'électricité, okay, mais il faut bien d'abord les créer ces informations. Et c'est là que ça diffère
Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
Oli
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# Posté le 14/05/2008 à 14:59:21 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
KWHc_, pourquoi ? Comment on les crées nous les informations ? Quel est la différence avec les PC ?
Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
coucou747
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# Posté le 14/05/2008 à 15:00:17 |
![]() Groupe : Membres |
c'est connu, les humains, c'est des creations de dieu, les hommes ne pourront pas egaler leur dieu...
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Oli
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# Posté le 14/05/2008 à 15:08:43 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
coucou747 ah oui... C'est vrai...
Mais il arrive parfois que l'apprenti dépasse le maitre ou que la création dépasse le créateur (le cas des machines par exemple). Donc pourquoi l'homme ne dépasserais pas dieu un jour ?
Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
DM
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# Posté le 14/05/2008 à 17:16:50 |
Heu ..avant zéro y'a quoi ?![]() Groupe : Membres |
parce que dur de dépasser ce qui n'existe pas...
C'est moi |
KWHc_
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# Posté le 14/05/2008 à 17:18:49 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
Nous créons des informations, l'ordinateur ne fait que les calculer suite à une demande.
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coucou747
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# Posté le 14/05/2008 à 17:27:00 |
![]() Groupe : Membres |
je ne vois pas d'ou tu tires qu'on cree...
quand on te dit : "imagine une maison", ce que t'as en tete, c'est jamais une maison... c'est toujours "LA" maison (de tes parents, de ton enfance, de ....) c'est jamais une maison que t'as jamais vu... |
KWHc_
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# Posté le 14/05/2008 à 17:28:41 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
Tu racontes un peu n'importe quoi là... Les dessinateurs créent, et ne font pas que reproduire, loin de là...
Tu crois que Corto Maltese existe ? Que les maisons et les châteaux de Lanfeust de Troy existent ? Ils sortent tous de l'imagination de dessinateurs
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Thomas10101
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# Posté le 14/05/2008 à 17:31:04 |
![]() Groupe : Membres |
L'imagination, encore une chose que l'homme a et que l'ordinateur n'a pas.
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coucou747
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# Posté le 14/05/2008 à 17:35:22 |
![]() Groupe : Membres |
ils s'inspirent de choses qu'ils ont deja vu ailleur, les melangent, et obtiennent ce qu'on met sous le mot "creation"...
les reseaux neuronnaux font ca aussi (on peut meme leur faire composer de la musique...) |
KWHc_
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# Posté le 14/05/2008 à 17:36:15 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
C'est pas comparable :K
Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
coucou747
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# Posté le 14/05/2008 à 17:38:59 |
![]() Groupe : Membres |
en quoi ce n'est pas comparable ? quand t'entends de la musique techno actuelle, tu retrouves leurs sources d'inspirations (d'autres musiques souvent)
on s'inspire tous pour "creer" ou "imaginer", ca ne vient pas tout seul... et ce qu'on imagine est le resultat d'une equation qui fait intervennir nos differentes sources d'inspiration, et notre experience... on a vu des reseaux neuronnaux faire pareil.. |
KWHc_
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# Posté le 14/05/2008 à 17:43:42 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
La différence, c'est que c'est nous qui dirigeons le résultat de cette équation, dans le sens que l'on désire. Un ordinateur, c'est nous qui le dirigeons. Après on peut lui dire de choisir de suivre telle piste tant telle condition, ce qui créera une illusion de débrouillardise
Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
animalmuppet
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# Posté le 14/05/2008 à 17:44:01 |
A-s' veyou - L'Torè !![]() Groupe : Membres |
La vraies différence entre un ordi et un être humain, c'est la capacité de représentation !
Vous ne vous êtes jamais demandé comment vous apprenez quelque chose? En fait, vous attribuez (enfin, nous attribuons ) une signification, une image mentale qui globalise et permet une généralisation à partir d'éléments singuliers. On a différentes expériences différentes et de là on tire des points communs et des diférences. Ca nous permet de nous créez une grammaire comportementale qui sert de cadre à l'invention de nouveaux comportement. Tout ce dont vous avez parlé avant n'est que la conséquence de ça. On invente grâce à notre capacité de simplifier la masse écrasante d'informations qui nous parvient à chaque moment. C'est également ce qui fait que nous sommes tous différents. Nous créons nos représentations mentales de manière personnelle. Un programme tournera toujours de la même façon qu'elle que soit la machine. Pour en revenir à la masse d'information, l'ordinateur, lui est obligé de les traiter toutes ! C'est ce qui fait toute sa différence par rapport à l'être humain. Comme il ne traite que les infos qu'on lui donne (il n'a ni yeus, ni oreilles,...), il peut aller "plus vite", c'est sa force. Mais pour les raisons évoquées précédemment, il ne peut pas être indépendant dans le sens vivre sa vie sans instructions. Edit : PS : Si, la création existe. Bien sur, elle ne peut pas naitre de rien mais croire qu'elle n'est qu'un mélange c'est un abus. Un de mes profs répètent souvent qu'il n'y a qu'une poignée de réels inventeurs par siècle. mais dire que rien n'est jamais une réelle invention, non
Édité
le 14/05/2008 à 17:46:41
par animalmuppet
Citation : Winston Churchill Tout le monde savait que ce truc était impossible à faire, jusqu'au jour où est arrivé quelqu'un qui ne le savait pas, et qui l'a fait. |
KWHc_
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# Posté le 14/05/2008 à 17:47:08 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
Sauf qu'on peut imaginer intégrer de fausses oreilles, de faux yeux, etc. à un ordinateur, lui demander de fonctionner sur plusieurs méthodes différentes, mais comme je l'ai dit, cela restera de la simulation...
Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
animalmuppet
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# Posté le 14/05/2008 à 17:50:13 |
A-s' veyou - L'Torè !![]() Groupe : Membres |
Oui mais je veux dire que l'ordinateur reçoit les informations de façon passive alors que nous, on est actifs dans la collection d'informations
Citation : Winston Churchill Tout le monde savait que ce truc était impossible à faire, jusqu'au jour où est arrivé quelqu'un qui ne le savait pas, et qui l'a fait. |
Oli
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# Posté le 14/05/2008 à 18:21:12 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
DM,
... L'imagination, voyons, l'imagination...Le truc c'est que quand on né on a déjà ce qui serais comparable à un noyau d'OS: Il sais émettre des son, bouger, on voi, on entend, ensuite ce programme possède une capacité de s'implémenter en fonction de ce qu'il capte de l'environnement extérieur. Donc si on faisais des ordi avec ce genre de programme hé bien on créerais un "humain électronique". Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
animalmuppet
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# Posté le 14/05/2008 à 18:23:58 |
A-s' veyou - L'Torè !![]() Groupe : Membres |
Ca dépend ce que tu entends par "implémenter". Car comme je le disais, il faudrait à l'ordinateur la capacité de se former des images mentales des situations rencontrées.
Or pour pouvoir intégrer ça à un système informatique, il faudrait déjà comprendre à fond comment ça marche et la science n'a pas encore tout exploré de ce côté là. Citation : Winston Churchill Tout le monde savait que ce truc était impossible à faire, jusqu'au jour où est arrivé quelqu'un qui ne le savait pas, et qui l'a fait. |
Oli
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# Posté le 14/05/2008 à 18:32:32 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
"implémenter" = ajouter de nouvelles fonctionnalités ou mieux les gérer.
Bref, pour moi ça reste possible, c'est juste qu'il y a personne d'assez intelligent pour le faire .
Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
coucou747
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# Posté le 14/05/2008 à 20:58:38 |
![]() Groupe : Membres |
oli, implementer une fonctionalite, ou un algo, c'est la/le coder...
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Oli
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# Posté le 14/05/2008 à 21:13:05 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
Bah oui, c'est ce que j'ai dit
...
Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
nonbannis
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# Posté le 14/05/2008 à 21:16:58 |
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Groupe : Bannis |
zéro absolu outrepassé, félicitations chers...zéros.
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Chappu
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# Posté le 14/05/2008 à 23:32:07 |
Grain de sable![]() Groupe : Membres |
Citation :
Le truc c'est que quand on né on a déjà ce qui serais comparable à un noyau d'OS: Il sais émettre des son, bouger, on voi, on entend, ensuite ce programme possède une capacité de s'implémenter en fonction de ce qu'il capte de l'environnement extérieur. Donc si on faisais des ordi avec ce genre de programme hé bien on créerais un "humain électronique". L'homo sapiens sapiens que nous sommes, est conscient de sa conscience, il faudrait faire un ordinateur qui soit capable de réaliser qu'il n'est qu'une machine. Et sa je vous souhaite bonne chance ![]()
Édité
le 14/05/2008 à 23:32:47
par Chappu
Un lapin voit une lapine, il s'approche et le lapin lapine Results comes from knockings on doors until they open ![]() |
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