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| 1 visiteur sur ce sujet (1 anonyme) | |
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XaMaX
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# Posté le 12/05/2008 à 14:47:23 |
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Groupe : Membres |
Reprise du dernier message de la page précédente :
Citation : ChappuCitation : Zulon Citation : XaMaX .... Pour dire un truc pareil... T'es déjà allé en cours de maths ? C'est ta calculatrice qui fait tout ? Et ton ordinateur aussi réalise des approximations. Tu connais les flottants ? Ne voulait il pas dire que l'ordinateur, contrairement au cerveau, ne peut pas faire d'approximation ? Parce qu'il est vrai que l'ordinateur ne pourra jamais faire le moindre choix, ni estimer ou donner une valeur approximative. Je ne vois pas vraiment ce que tu veux dire avec les nombres flottants ? Si je te note 48+34 = ? Ton cerveau va faire en premier lieu faire une approximation, tu sais que la réponse tourne vers 70 et plus ... ensuite tu te concentre un peu plus et tu remarque que sa dépasse 80 (pour arriver en fin à 82). En voyant le calcul ton cerveau connait déjà une approximation du résultat, ton pc lui, ne voit rien du tout. Je suis pas sur d'être très clair mais voila ma ptite pensée du jour.Zulon>> Bin vi je sais c'est que sont les flottants, je sais même comment comment c'est stocker en mémoire tu sais (tu doit savoir toi aussi hein rien d'exceptionnel juste pour dire que je fait des études en info et que donc j'ai un minimum de connaissance sur le fonctionnement interne d'un ordi et des proc). Bin désolé de te décevoir, les flottants sont des calculs exacts. Seulment l'ordi à une mémoire limité, on ne peut stocker un nombre de chiffre infini il faut donc bien limiter la taille des nombres. Par contre notre cerveau effectue de vrai approximation. Par exemple le cas des illusions d'optique où on vois deux couleurs différente alors qu'il y en qu'une seule (ou les patte de l'éléphant qui en à 4 ou 5). Notre cerveau est bien dépasser par l'ordinateur de les calculs (type 45+4 j'entends), sinon l'ordinateur n'existerai pas. En effet notre cerveau étant incapable d'effectuer un nombre de boucle raisonnable, ce qui n'est pas le cas de l'ordinateur. Or tout nos outil de calcul, que ce soit l'addition, la division, la multiplication...sont effectués à l'unité et reproduite au tant de foi qu'il y'a de bits. Or on ne peut pas effectuer un grand nombre de boucle, car notre cerveau n'en à pas le besoin. Mais le cerveau dépasse de loin l'ordinateur sur d'autre points, comme ça capacité à 'deviner' (par l'approximation) les choses, mais surtout dans l'erreur. Le cerveau effectue des opérations erronés, il est capable d'être trompé notamment (illusion d'optique, impression de déjà vu...). Cela car il est capable d'interpréter les choses, ce qu'une machine est incapable de faire. C'est d'ailleurs la différence entre un cerveau est une structure complexes de portes logiques. Au final les deux objets que l'on compare n'ont pas à être comparé, ils n'ont rien en commun. Enfin, si le fait d'utiliser des cellule de type neurone pour faire des ordinateurs, serai considérer comme sérieux par les scientifiques, alors il y aurai des recherches depuis bien longtemps. Ce n'est pas le cas. Donc on peux en conclure que cela est soit irréalisable, soit peu intéressent car nos puce silicium sont plus performante. Par contre était à l'étude (peut être encore) la réalisions de portes logiques avec des organismes mono cellulaire (comme des bactéries). Ces portes étant non pas en binaire, mais dans une base plus importante (source Science&Vie ou Science&Avenir) Pis pour finir, le cerveau est utilisé en totalité (je veux dire la totalité des neurones). Par contre évidement pas en même temps. Je ne connais pas la raison, certainement pour parce que le corps serai incapable d'alimenter toute ces cellules à les fois. Mais de toute façon ça n'apporterai rien de les utiliser en même temps (pas du point de vu réflexion en tout cas). Pis il faut pas oublier que le cerveau consomme beaucoup, alors que la consommation de nos proc est elle en baisse (sur les pc portables notamment).
Édité
le 12/05/2008 à 14:50:34
par XaMaX
Mon blog: Poétrie Complète mosquIT.net::un moustique dans la toile Blog codé grâce au Projet puZZle. To be be or not to be a bouzouk PBblog: Script de Blog libre et simple d'emplois. Toi aussi créer ton blog facilement... ![]() |
Oli
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# Posté le 12/05/2008 à 15:33:26 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
Zulon, ce que tu comprend pas c'est que c'est TOI qui a dit à l'ordi d'arrondir, tu le dit clairement dans ton programme. C'est pas ton processeur qui se dit "Ohh comme si j'en avais pas assez de calculer ses trucs inutiles... Aller, j'arrondis !".
Édité
le 12/05/2008 à 15:34:41
par Oli
Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
GraphKiller
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# Posté le 12/05/2008 à 15:54:06 |
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Spécialisé dans la modélisa Groupe : Membres |
Oti n'a pas tord, mais au moins, sa prouve que l'ordinateur peut arrondir
Syphon Filter Combat Ops ! Magnifique jeu ! |
Oli
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# Posté le 12/05/2008 à 16:05:28 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
GGGRRRRrrrrr, c'est "Oli"...
Mais oui, si tu fais des programmes pour arrondir, il arrondit. je vois pas pourquoi il ferais pas ce qu'on lui dit ...
Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
GraphKiller
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# Posté le 12/05/2008 à 16:17:41 |
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Spécialisé dans la modélisa Groupe : Membres |
exuse moi OLI, mais bon, il ma quand meme appris comme arrondir, c'est une bonne choses
Syphon Filter Combat Ops ! Magnifique jeu ! |
zulon
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# Posté le 12/05/2008 à 16:49:10 |
The shrieker shrieks.![]() Groupe : Membres |
Citation : Oli
Zulon, ce que tu comprend pas c'est que c'est TOI qui a dit à l'ordi d'arrondir, tu le dit clairement dans ton programme. C'est pas ton processeur qui se dit "Ohh comme si j'en avais pas assez de calculer ses trucs inutiles... Aller, j'arrondis !". Je vois pas où je dis à l'ordinateur d'arrondir... ? Sinon ce débat est stérile, en gros ça tourne sur "c'est pas une approximation c'est juste qu'on a pas le nombre exact mais un truc qui s'en approche". ![]() |
GraphKiller
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# Posté le 12/05/2008 à 16:51:45 |
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Spécialisé dans la modélisa Groupe : Membres |
voilà, c'est ca, en GROS, en approximation
Syphon Filter Combat Ops ! Magnifique jeu ! |
Oli
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# Posté le 12/05/2008 à 16:52:05 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
Citation : code
int main(void) { float a = 1.0 - 1e-8; if (a == 1.0) { puts("Euh..."); } return 0; } J'ai mis en gras la partie o utu lui dit d'arrondir... Si tu veux pas qu'il arrondisse crée un type de variable suffisamment grand.
Édité
le 12/05/2008 à 16:52:42
par Oli
Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
zulon
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# Posté le 12/05/2008 à 16:55:52 |
The shrieker shrieks.![]() Groupe : Membres |
Ouais pour jouer à ça je peux jouer avec long double (je sais même pas si c'est standard) et 1.0 - 1e-25, on verra si ça n'approxime pas encore. Mais ça devient ridicule.
(btw, les doubles sont des horreurs lentes).
Édité
le 12/05/2008 à 16:56:35
par zulon
![]() |
Oli
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# Posté le 12/05/2008 à 17:02:54 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
Zulon, je crois que t'a pas compris:
l'ordinateur fais ce qu'on lui dit. Le C c'est un langage c'est pas l'ordinateur.D'ailleurs tu sais quoi? Prend le même code qu'avant et teste le sur une machine 512bits (je dit n'importe quoi) hé bien il marchera. Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
GraphKiller
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# Posté le 12/05/2008 à 17:16:24 |
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Spécialisé dans la modélisa Groupe : Membres |
tu aura beau le faire en C, C++ ou autres language, sa te donnera le même résultat avec le même code.
Syphon Filter Combat Ops ! Magnifique jeu ! |
XaMaX
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# Posté le 12/05/2008 à 17:23:29 |
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Groupe : Membres |
Bon pour clore ce débat qui part d'un mal entendu, par approximer je parle pas de nombre à virgule, mais d'une idée du résultat à obtenir sans faire de calcul. En gros le résultat obtenu est généralement correct mais peux très bien être totalement faux. L'ordinateur est incapable de faire cela. Alors que le cerveau ne fait que ça., il donne une idée.
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Oli
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# Posté le 12/05/2008 à 18:09:15 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
lynxformaticien, parce que tous les langages sont pareils
...
Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
nonbannis
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# Posté le 12/05/2008 à 18:53:32 |
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Groupe : Bannis |
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kedare
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# Posté le 13/05/2008 à 19:19:23 |
I Hate PHP![]() Groupe : Membres |
Citation : XaMaX
Ensuite moi j'utilise la totalité de mon cerveau, toi aussi. Le truc du pourcentage c'est un mythe. La nature ne fait pas de chose inutile, ça servirait à rien un si gros cerveau si on en utilisait qu'une petite partie. tu mourrerais en moins de 1 minute si tu utilisait ton cerveaux a 100% "Toute technologie suffisamment avancée est indifférenciable de la magie" Arthur C. Clarke, “Profil de l’avenir”, 1961 Pseudo PSN: Kedare Code Mii: 8684 6147 7730 6877 dev.Kedare Blog |
XaMaX
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# Posté le 13/05/2008 à 19:31:49 |
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Groupe : Membres |
kedare>> Hà est pourquoi ?
On utilise la totalité de notre cerveau, peut être pas tout le temps. Mais on utilise bien la totalité de nos neurones (demandez à tous scientifiques, mais y'en aura pas un qui dira le contraire!) Faut pas confondre utiliser tout et utiliser tout tout le temps. Exemple à la con: J'ai plein d'habits, je les utilise tous. Ça veux pas dire que je les met tous en même temps...
Édité
le 13/05/2008 à 19:32:20
par XaMaX
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kedare
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# Posté le 13/05/2008 à 19:35:33 |
I Hate PHP![]() Groupe : Membres |
Citation : XaMaX
kedare>> Hà est pourquoi ? le cerveaux dégage de la chaleur et consomme énormément d'oxygène.. je te laisse deviner le reste "Toute technologie suffisamment avancée est indifférenciable de la magie" Arthur C. Clarke, “Profil de l’avenir”, 1961 Pseudo PSN: Kedare Code Mii: 8684 6147 7730 6877 dev.Kedare Blog |
XaMaX
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# Posté le 13/05/2008 à 19:41:48 |
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Groupe : Membres |
Bin lis mon exemple...alors.
Édité
le 13/05/2008 à 19:42:23
par XaMaX
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Chappu
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# Posté le 13/05/2008 à 19:44:53 |
Grain de sable![]() Groupe : Membres |
Xamax à raison, notre cerveau fonctionne à 100%. Le cerveau étant divisé en plusieurs parties (certaines pour les émotions, d'autres pour les souvenirs etc...) on peut accéder à chacune d'elles en fonction du moment. Par exemple pour le sens moral, 9 parties de notre cerveau sont utilisées (source : Science&Vie)
Un lapin voit une lapine, il s'approche et le lapin lapine Results comes from knockings on doors until they open ![]() |
kedare
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# Posté le 13/05/2008 à 20:17:48 |
I Hate PHP![]() Groupe : Membres |
Citation : Chappu
Xamax à raison, notre cerveau fonctionne à 100%. Le cerveau étant divisé en plusieurs parties (certaines pour les émotions, d'autres pour les souvenirs etc...) on peut accéder à chacune d'elles en fonction du moment. Par exemple pour le sens moral, 9 parties de notre cerveau sont utilisées (source : Science&Vie) oui mais pas utilisé a 100% constamment, il n'arrive pratiquement jamais que TOUT le cerveau soit utilisé en même temps, seuls un certains nombres de parties peuvent être active a la fois "Toute technologie suffisamment avancée est indifférenciable de la magie" Arthur C. Clarke, “Profil de l’avenir”, 1961 Pseudo PSN: Kedare Code Mii: 8684 6147 7730 6877 dev.Kedare Blog |
XaMaX
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# Posté le 13/05/2008 à 20:58:48 |
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Groupe : Membres |
kedare>> Vi j'ai jamais dis le contraire. Notre cerveau n'utilise jamais la totalité de ces neurones en même temps.
Mon blog: Poétrie Complète mosquIT.net::un moustique dans la toile Blog codé grâce au Projet puZZle. To be be or not to be a bouzouk PBblog: Script de Blog libre et simple d'emplois. Toi aussi créer ton blog facilement... ![]() |
speedking
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# Posté le 13/05/2008 à 23:42:41 |
力 睿智 勇烈![]() Groupe : Membres |
Je suis aller me renseigner autour du campus aujourd'hui et après avoir demander à quelques profs de bio, il se trouve que c'est en effet un mythe, je m'excuse donc au près de ce à qui j'ai affirmé le contraire.
|. . Location: Sunderland, United Kingdom |. . Speedking's Dark Place |. . Récupérer les infos d'un serveur source (counter strike, HL2, Team Fortress 2, etc) |. . |
kedare
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# Posté le 13/05/2008 à 23:54:59 |
I Hate PHP![]() Groupe : Membres |
Citation : speedking
Je suis aller me renseigner autour du campus aujourd'hui et après avoir demander à quelques profs de bio, il se trouve que c'est en effet un mythe, je m'excuse donc au près de ce à qui j'ai affirmé le contraire. le fait qui dit que seul 10% est utilisé oui, le fait que seul une partie du cerveau est utilisé a la fois est cependant réel "Toute technologie suffisamment avancée est indifférenciable de la magie" Arthur C. Clarke, “Profil de l’avenir”, 1961 Pseudo PSN: Kedare Code Mii: 8684 6147 7730 6877 dev.Kedare Blog |
Rotoclap hunter
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# Posté le 14/05/2008 à 01:02:43 |
![]() Groupe : Interdiction d'écriture |
La différence entre le cerveau humain et la machine vient du fait que le cerveau humain invente la machine exécute des taches que l'on demande de faire à une certaine vitesse qui agrandisse de plus en plus, mais comme nous même on ne sais pas tout ce que le cerveau humain est capable de faire, pas simplement par ce qu'on n'a pas la technologie qui permet de faire ça mais aussi une remarque très importante est que les cerveaux humains eux mêmes ne sont pas de la même façon, on ne pense pas et on ne réagi pas de la même façon ! Donc on pourra peut être jamais arriver à comprendre tout ce qui cache derrière nos cerveaux même d'ici des siècles ... L'humain reste humain et la machine reste la machine, maintenant si on parle de la vitesse d'exécution des taches complexes comme le montage d'une voiture est oui les robots font ça plus rapidement que l'Homme mais cela est un autre coté et pas une sorte de comparaison entre le cerveau Humain et la machine mes la vitesse des bras du robot et la vitesse des mains humains
Édité
le 14/05/2008 à 01:03:32
par Rotoclap hunter
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KWHc_
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# Posté le 14/05/2008 à 12:01:32 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
La "machine" peut inventer si l'on veut, puisqu'elle peut par exemple générer un tracé aléatoire, un chiffre aléatoire... en partant de là, on peut imaginer que plus tard elle pourra réellement inventer, non ?
Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
zulon
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# Posté le 14/05/2008 à 12:31:20 |
The shrieker shrieks.![]() Groupe : Membres |
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KWHc_
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# Posté le 14/05/2008 à 12:41:17 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
On peut très bien avoir quelque chose d'aléatoire...
Prends par exemple une liste de nombres, et la machine "choisis" un nombre, puis le suivant, puis encore le suivant, et s'arrête à un temps X ! Ou encore un nombre qui serait composé par un choix de chiffres dans le même principe que le précédent (d'abord le premier chiffre, puis le second, etc.) ! Sinon je ne comprends pas vraiment en quoi on peut dire que ce n'est pas aléatoire... Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
zulon
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# Posté le 14/05/2008 à 12:51:51 |
The shrieker shrieks.![]() Groupe : Membres |
Si tu avais lu mon lien KWHc_, tu ne dirais pas d'idioties...
![]() |
KWHc_
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# Posté le 14/05/2008 à 13:03:48 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
J'ai jeté un oeil, mais j'ai pas non plus que ça à faire de traduire un article comme ça...
Et à ce que je sache, j'ai été poli avec toi, alors fais de même. Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
zulon
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# Posté le 14/05/2008 à 13:10:49 |
The shrieker shrieks.![]() Groupe : Membres |
Bah écoute KWHc_, moi je te donne les éléments pour comprendre où est ton erreur, et tu ne fais pas l'effort de lire. Tu comprends que je sois énervé, non ? À la limite lis l'article en français, si tu es feignant.
PRNG tiens, le lien emballé tout prêt. La première section est justement la réponse à tes questions : "Problèmes expliquant le terme « pseudo-aléatoire »" PS: je suis poli là.
Édité
le 14/05/2008 à 13:40:59
par zulon
![]() |
KWHc_
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# Posté le 14/05/2008 à 13:17:19 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
Non, je ne comprends pas.
Je posais des questions, tu me rediriges vers une documentation en anglais, je vois pas de mal à poser des questions... http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n% [...] %C3%A9atoires Je vais lire ça
Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
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