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| 1 visiteur sur ce sujet (1 anonyme) | |
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Chappu
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# Posté le 14/05/2008 à 23:32:07 |
Grain de sable![]() Groupe : Membres |
Reprise du dernier message de la page précédente :
Citation : Le truc c'est que quand on né on a déjà ce qui serais comparable à un noyau d'OS: Il sais émettre des son, bouger, on voi, on entend, ensuite ce programme possède une capacité de s'implémenter en fonction de ce qu'il capte de l'environnement extérieur. Donc si on faisais des ordi avec ce genre de programme hé bien on créerais un "humain électronique". L'homo sapiens sapiens que nous sommes, est conscient de sa conscience, il faudrait faire un ordinateur qui soit capable de réaliser qu'il n'est qu'une machine. Et sa je vous souhaite bonne chance ![]()
Édité
le 14/05/2008 à 23:32:47
par Chappu
Un lapin voit une lapine, il s'approche et le lapin lapine Results comes from knockings on doors until they open ![]() |
KWHc_
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# Posté le 14/05/2008 à 23:33:52 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
Sapiens tout court
Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
coucou747
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# Posté le 14/05/2008 à 23:34:14 |
![]() Groupe : Membres |
hum.. pour ca par contre, je ne dis pas
mais je sais que certains groupes de recherchent planchent dessus...mais une chose est sure : plus les annees passent, et plus les fonctions d'IA sont performantes, alors pourquoi pas... |
KWHc_
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# Posté le 15/05/2008 à 09:11:54 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
Bien sûr, mais l'IA ne fonctionne que grâce à ce qu'on a programmé, contrairement à nous...
Après on peut tenter d'imaginer une IA qui se programmerait de nouvelles fonctions... Mais on va loin dans les années je pense
Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
coucou747
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# Posté le 15/05/2008 à 09:15:00 |
![]() Groupe : Membres |
tin.... et si je te dis qu'un reseau neuronal ou une IA genetique apprend et s'ameliore ?
un programme a un code source, nous on a un code genetique... |
KWHc_
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# Posté le 15/05/2008 à 09:22:38 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
T'entends quoi par IA génétique ?
Sinon, on a beau avoir un "code" comme tu dis, notre code n'a pas été réalisé par quelqu'un (enfin c'est mon avis), donc on a toujours une différence avec l'IA. Bref dans tous les cas, on a encore de beaux jours devant nous avant qu'une IA capable de rivaliser plus ou moins avec l'intelligence humaine voie le jour
Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
coucou747
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# Posté le 15/05/2008 à 09:27:23 |
![]() Groupe : Membres |
pour ta question sur les IA genetiques, rtfm.... (nan franchement, ca montre clairement que tu ne prends pas en compte mes arguments, si clairs qu'ils soient...)
quand a ta remarque sur "peuvent-elles rivaliser ?", c'est mal formule... ca depend du probleme... aux echecs oui au go non en bouffe (echecs par equipe) non (bien que personne n'ai vraiement bosse la dessus) dans la reconaissance d'images, oui pour chercher son chemin, oui pour lire un captcha, oui pour ne parler que des fonctions qui sont classees parmi les fonctions dites d'IA... |
KWHc_
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# Posté le 15/05/2008 à 09:32:58 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
Désolé si j'ai jamais entendu parler d'IA génétique
![]() Pour ce qui est de rivaliser, je parlais bien de l'ensemble des capacités du cerveau humain, je sais bien que sur certains - beaucoup ? - points on ne peut dépasser une machine. Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
coucou747
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# Posté le 15/05/2008 à 09:44:12 |
![]() Groupe : Membres |
les fonctions que je t'ai citees plus haut font pourtant parties des fonctions d'IA
Certaines maisons de disques ont fait des algos (abus de langage) pour predire si une musique se vendra ou non... une IA genetique c'est une IA ou tu geres une population, un code genetique qui determine leur facon de resoudre un probleme, tu tues les plus mauvais, tu fais se reproduire de facon sexuee les meilleurs, tu recopies les meilleurs avec des mutations, et t'introduis des individus a code genetique aleatoire, et tu repetes l'experience jusqu'a obtennir un individu qui te convient (qui repond au probleme avec les bonnes caracteristiques) on s'en sert generalement pour resoudre des problemes dit NP-complets (des generalisations de tout les problemes NP, mais la franchement, va lire wiki, c'est chiant a expliquer) ces problemes sont VRAIMENT long a resoudre exemple classique : le voyageur de commerce, ou la colonie de fourmies... pour le voyageur de commerce, a partir d'une dizaine de villes, c'est tres difficile pour un ordinateur de trouver une solution correcte sans algos genetiques ou autre heuristiques. |
Misterfrancis
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# Posté le 15/05/2008 à 09:45:18 |
![]() Groupe : Membres |
Les recherches sur les intelligences artificielles actuelles portent à chercher à développer des IA qui apprennent au fur et à mesure. Et si des ordinateurs plus puissants sont développés, comme l'ordinateur quantique, le problème que pose la conscience des IA ne se posera plus. A mon avis dans 50 ans les IA nous auront dépassés d'un point de vue intellectuel.
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KWHc_
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# Posté le 15/05/2008 à 09:47:25 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
Mais finalement une IA génétique, c'est quelque chose de programmé ou de naturel ? Dans ce cas pourquoi appeler ça "IA" ?
Pour les fonctions que tu as cité, oui, et alors ? Je ne t'ai pas contredit, au contraire... :/ Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
coucou747
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# Posté le 15/05/2008 à 09:49:57 |
![]() Groupe : Membres |
ouais enfin pour qu'on soit capable de faire un processeur quantique, avec de la memoire quantique... et suffisement pour "simuler" un cerveau...
faudra autre chose que de l'azote liquide pour refroidir tout ca pour les IA genetiques, tu programmes un truc qui evolue un peu comme une espece au fil du temps... moi je pars du principe que les hommes n'ont pas de conscience, c'est juste un truc qu'ils inventent pour bander un peu plus haut... alors pourquoi on veut en donner aux pcs ? (ah sinon, treve d'orgueil, nos amis les singes ne sont peut-etre pas aussi cons qu'on aimerait le croire...) |
KWHc_
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# Posté le 15/05/2008 à 09:52:53 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
Perso j'trouve pas les singes cons, juste un peu crasseux des fois selon nos critères de sociabilité (et oui, on se pisse pas dessus, et on fait pas tourner nos partenaires - quoique... - ) !
Avant de juger si l'on a une conscience ou non, faudrait déjà définir ce qu'est la conscience... Si nous n'en avons pas, alors ce mot n'a même pas lieu d'exister
Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
coucou747
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# Posté le 15/05/2008 à 10:00:24 |
![]() Groupe : Membres |
selon un philosophe, bla bla bla... c'est l'essence de l'homme bla bla bla
![]() les philosophes ne tripent pas souvent avec un singe
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Oli
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# Posté le 15/05/2008 à 11:48:06 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
Citation : KWHc_
Sinon, on a beau avoir un "code" comme tu dis, notre code n'a pas été réalisé par quelqu'un et tes parent dans tout ça ? ... Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
KWHc_
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# Posté le 15/05/2008 à 15:33:11 |
Määsk !![]() Groupe : Membres |
Ils m'ont pas programmés que je sache ?
Je vends suite pour graphistes Microsoft Expression Studio totalement neuve à très bas prix ! MP pour plus d'infos ! "Membre du SdZ de père en fils depuis 2005" "L'important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage." Mon blog photo/graphisme/pochoirs |
coucou747
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# Posté le 15/05/2008 à 15:56:40 |
![]() Groupe : Membres |
je prefere ne pas savoir ce qu'ils ont fait le jours de ma conception perso...
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Chappu
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# Posté le 15/05/2008 à 16:07:29 |
Grain de sable![]() Groupe : Membres |
Citation : KWHc_
Sapiens tout court ![]() Citation : Wikipedia Cette dénomination Homo sapiens sapiens (l'homme qui pense qu'il pense, qui sait qu'il sait) fut utilisée jusqu'en 2003, l'espèce Homo sapiens étant subdivisée en deux groupes distincts, considérés comme deux sous-espèces, l'autre étant Homo sapiens neanderthalensis. En 2003, après des études génétiques, il semblerait que les deux groupes aient un génome trop différent pour être deux sous-espèces, et constitueraient ainsi deux espèces à part entière du genre Homo. Homo sapiens neanderthalensis fut donc renommé en Homo neanderthalensis, et Homo sapiens sapiens en Homo sapiens. Tout juste, j'ai un peu de retardCitation : coucou747 je prefere ne pas savoir ce qu'ils ont fait le jours de ma conception perso... Ho bah si un ptit peu quand même non ?Un lapin voit une lapine, il s'approche et le lapin lapine Results comes from knockings on doors until they open ![]() |
Oli
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# Posté le 15/05/2008 à 16:22:09 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
Citation : Chappu
Citation : coucou747 je prefere ne pas savoir ce qu'ils ont fait le jours de ma conception perso... Ho bah si un ptit peu quand même non ?Nan moi ça m'intéresse pas ... SURTOUT pas de détails XD . Citation : KWHc_ Ils m'ont pas programmés que je sache ? Bah d'où il sort ton code génétique ? bah ils se sont amusé à mélanger leurs lignes de codes .
Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
robocop
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# Posté le 15/05/2008 à 17:19:51 |
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Groupe : Membres |
Des fois, je suis tellement lent à la détente, qu'on dirait qu'ils m'ont codés en java
.
Édité
le 15/05/2008 à 17:20:11
par robocop
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animalmuppet
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# Posté le 15/05/2008 à 17:33:12 |
A-s' veyou - L'Torè !![]() Groupe : Membres |
De retour de mon exam de psycho, on en a parlé justement. La différence entre l'ordi et le psychisme humain, c'est que l'homme est capable de tirer des informations à partir d'autres infos alors que l'ordi ne peut utiliser que les infos qu'il a reçue. Et que l'être humain n'est pas obligé de chercher les informations qui lui manque.
Et tout ça pour les raison que je vous ais évoquée plus haut Citation : Winston Churchill Tout le monde savait que ce truc était impossible à faire, jusqu'au jour où est arrivé quelqu'un qui ne le savait pas, et qui l'a fait. |
Oli
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# Posté le 15/05/2008 à 17:45:19 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
animalmuppet, mais si l'ordi ne peut qu'utiliser les info qu'il a déjà c'est parce qu'il n'y a personne qui a fait un programme pour utiliser autre chose.
Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
animalmuppet
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# Posté le 15/05/2008 à 17:50:24 |
A-s' veyou - L'Torè !![]() Groupe : Membres |
Quand tu regardes un paysage, tu ne "vois" pas tout le paysage. Ton cerveau globalise l'info qui lui parvient. L'ordi dans son fonctionnement actuel, analyserait de façon rationnel tous les pixels du fichiers qu'il aurait perçu grâce à tel capteur.
Or, cet globalisation, elle se passe à un niveau que la science n'arrive pas encore à expliquer de façon précise. C'est une des raisons pour laquelle la science n'a pas encore réussi à confirmer ou infirmer la présence d'une âme, conscience, ou appelez ca comme vous voulez. On arrive à l'expliquer en psychologie parce que c'est un processus qui dans l'absolu nous semble naturel. Mais le transposer de façon technique c'est une autre histoire... Citation : Winston Churchill Tout le monde savait que ce truc était impossible à faire, jusqu'au jour où est arrivé quelqu'un qui ne le savait pas, et qui l'a fait. |
Oli
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# Posté le 15/05/2008 à 18:07:40 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
animalmuppet, oui mais dans le futur, qui sais?
En tout cas, si les connexions entres neurones arrivent à faire ça pourquoi ça serais pas possible de le faire avec de transistors ? Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
AboutPearl
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# Posté le 15/05/2008 à 18:10:57 |
Sudo pico what ?![]() Groupe : Membres |
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Chappu
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# Posté le 15/05/2008 à 18:25:04 |
Grain de sable![]() Groupe : Membres |
Citation : Oli
animalmuppet, oui mais dans le futur, qui sais? En tout cas, si les connexions entres neurones arrivent à faire ça pourquoi ça serais pas possible de le faire avec de transistors ? Le fonctionnement d'une neurone ne peut pas être prédéfini, tandis que le comportement d'un transistor oui. En fonction de ce que voit une personne, peut on savoir exactement le déplacement et les actions des neurones ? On ne réagit pas toujours la même chose face aux mêmes événements. Si tu vois une image choquante pour la première fois, le comportement de ton cerveau sera différent la prochaine fois, et la fois prochaine encore etc .... Un ordinateur possède une logique que l'on défini nous même. Sa réaction sera prévisible tandis qu'un être humain peut surprendre. Je parle en quelque sorte de la personnalité de chacun. Tous les êtres humains en ont une mais différente de tous les autres, et elle peut changer avec le temps. Coder un être humain est impossible, dans le cas d'une situation violente celui qui sera musclé et sûr de lui pourra faire face, celui qui est plutôt maigrichon et timide tentera plutôt de se cacher ou d'éviter toute violence. En fonction de notre corps et de comment on le maîtrise, nos réaction seront différentes. Un lapin voit une lapine, il s'approche et le lapin lapine Results comes from knockings on doors until they open ![]() |
Oli
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# Posté le 15/05/2008 à 22:07:20 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
Chappu, t'en sais quoi si on peut pas prédéfinir ce que fais un humain ?
Peut-être qu'on le peut pas encore .Bref, arrêtons ce débat là, il est de plus en plus basé sur des probabilités. Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
Chappu
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# Posté le 15/05/2008 à 23:03:18 |
Grain de sable![]() Groupe : Membres |
Citation : Oli
Chappu, t'en sais quoi si on peut pas prédéfinir ce que fais un humain ? Peut-être qu'on le peut pas encore .Bref, arrêtons ce débat là, il est de plus en plus basé sur des probabilités. Faut pas rêver, c'est pas demain la veille qu'on pourra prédire le mouvement d'un neurone, d'un atome ou quoi que ce soit. Citation : L'univers n'est pas sourd - à propos de l'irréversibilité du temps L'irréversibilité du temps, qui est une réalité tellement importante pour nous autres êtres humains, est une conséquence du caractère aléatoire des phénomènes élémentaires et du nombre immense de ces processus dans la plus infime des transformations à notre échelle ! Un neurone de déplace logiquement, mais le nombre de processus qui font que le neurone va aller dans cette direction plutôt qu'une autre sont tellement important qu'il n'est pas envisageable de pouvoir les calculer. Dans l'exemple en dessus, il qualifie le mouvement des atomes d'aléatoire. Par conséquent, on peut tirer en toute logique que créer un cerveau éléctroniquement parfait, est impossible dû au fait que le comportement des transistors devrait être .... aléatoire. Les ordinateurs quantiques (pour revenir un peu dans le sujet) tentent de manœuvrer le mouvement des atomes, au moyens de lasers ou avec des produits chimiques. Fabrication d'un ordinateur quantique Un lapin voit une lapine, il s'approche et le lapin lapine Results comes from knockings on doors until they open ![]() |
jjfm
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# Posté le 16/05/2008 à 16:59:57 |
For The Horde Guys!![]() Groupe : Membres |
Citation : KWHc_
Sapiens tout court ![]() Non c'est Sapiens sapiens, Parce que la tu pense à la dernière génération avant nous. Mais de toute façon...On est plus évolué..On est l'homme qui sais et qui pense. Mais si la citation le prouve alors je le suis .
Édité
le 16/05/2008 à 17:03:46
par jjfm
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Oli
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# Posté le 16/05/2008 à 21:24:48 |
C++, C++ fort que C!!!![]() Groupe : Membres |
Bon, Chappu WINNER
!jjfm on est plus évoluer que qui ? Et puis les hommes on toujours pensés, je suis sûr que les (autres) animaux aussi. Et les animaux savent tous plus ou moins des choses. Oli- Le logiciel, c'est comme le sexe, c'est meilleur quand c'est libre - Linus Torvalds XHTML/CSS - PHP/SQL - JS - C++ - Batch - N++ - FF - C::B - The Gimp - Blender Mon blog, en exclusivité !!! ||| Tuto sur le Game Engine de Blender !!! |
jjfm
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# Posté le 16/05/2008 à 22:54:39 |
For The Horde Guys!![]() Groupe : Membres |
Je croie qu tu n'as pa bien saisie ce que je voulais dire. Ou bien je n'ai pas bien formulé ma phrase.
Ce que je voulais dire c'est qu'on est plus évolué. On connai beaucoup plus de choses, on à dévelloppé des technologie plus évolué, etc. Bref...C'est vrai que tout le monde pense et réagie et tout le tralala. On à développé un laguage comprenable. Mais on retient de beaucoup de chose dans le passé. Mais comme que je veux pas faire un débat sur qui à raison sur qui, je vais arrêté de parlé sur ça .EDIT: Bref...On se la ferme sur ça ou bien on est dansla shnout sur les débat .
Édité
le 16/05/2008 à 23:08:37
par jjfm
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