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Internet Explorer 6, un mourant qui survit

Ou comment tous les webmasters vont devoir supporter un navigateur datant de 2001 pendant encore de longues années...

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1 visiteur sur ce sujet (1 Anonyme)
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Hors ligne logicboard # Posté le 22/05/2008 à 19:50:34

études : EPSIC

Reprise du dernier message de la page précédente :
Citation : KorangaR
Citation : djibix
Citation : Frezzz
J'ai une meilleure idée:
Et si nous les webmasters se fichions totalement des utilisateurs d'IE 6 et faisions des sites optimisés pour des navigateurs décents, quitte à ce que ce soit illisible pour IE6?
Si tout le monde fait ça (lançons une mode) les utilisateurs d'IE6 se mettront bien vite à IE7 (ou autre)..
C'est ce que je fais et je me porte bien.
Une solution plus radicale serait d'interdire la lecture du site pour les utilisateurs d'IE6, mais là il faudrait que ce soit des sites très connus et pas des ptits sites, sinon ça servirait pas à grand chose. :-°


D'accord, mais imagine que tu as un gros site, du genre clubic, si tu veux mon avis, au moins 60 % de ses visiteurs sont sous IE 6. Tu te priverai d'un nombre démesuré de personnes, et ca c0est mauvais pour ta réputation.

Par contre, il faudrait faire des petits scripts qui font planter IE de temps en temps ^^...


60% qu'est ce qu'il ne faut pas entendre...Selon MarketShare ( http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2 ), IE6 est à 28%. Sur des sites d'informatique comme clubic, il ne doit donc pas dépasser les 20% (voire moins) à mon avis.

Citation : Thunderseb
De toutes façons IE8 est en bêta, et comme la grille de gestion des CSS le montre, tout n'est pas encore fini : http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc351024(VS.85).aspx :) On voit que


En même temps, cette liste est assez fausse, il y a des choses où il y a marqué "Oui" alors que ce n'est pas du tout le cas. Tu es bien optimiste pour croire qu'IE8 sera similaire aux autres nav concernant CSS2.


Mouais, je suis pas sur de ça. Il y a quelques mois, c'était en moyenne sur tout le web à 50 % IE 6 et 50 % IE 7...

Mais aucune source n'est vraiment très fiable...
Hors ligne guimers8 # Posté le 22/05/2008 à 20:11:16
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Citation : Thunderseb
Le mieux c'est ça :

Citation : Diti
Bon, c'est pas la première fois que j'en parle, mais vous devriez utiliser et faire passer ce lien : http://www.savethedevelopers.org/lang/fr/

Tout à fait d'accord, j'en ai parlé sur mon blog, et ici à plusieurs reprise. Tous les zéros ayant un site sont priés d'apposer la bannière du mouvement sur leur site ! ;)

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Mac mini, Intel Core Duo à 1,83GHz avec 2 Go RAM.
iPod Vidéo, 5.5G Noir, 30 Go.
Au fait, pourquoi ne pas visiter… mon blog ?
 
Hors ligne logicboard # Posté le 22/05/2008 à 20:20:56

études : EPSIC

Citation : guimers8
Citation : Thunderseb
Le mieux c'est ça :

Citation : Diti
Bon, c'est pas la première fois que j'en parle, mais vous devriez utiliser et faire passer ce lien : http://www.savethedevelopers.org/lang/fr/

Tout à fait d'accord, j'en ai parlé sur mon blog, et ici à plusieurs reprise. Tous les zéros ayant un site sont priés d'apposer la bannière du mouvement sur leur site ! ;)


+ 1 milliard !

Voilà une technique à laquelle je n'avais jamais pensé, c'est une très bonne idée et je la mettrai en application dès que mon site sera sur pied ! Merci encore !
Hors ligne Thunderseb # Posté le 22/05/2008 à 20:30:00
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Ville : Liège
Pays : Belgique

Citation : KorangaR
En même temps, cette liste est assez fausse, il y a des choses où il y a marqué "Oui" alors que ce n'est pas du tout le cas. Tu es bien optimiste pour croire qu'IE8 sera similaire aux autres nav concernant CSS2.


Bah, faut bien croire en quelque chose :lol:
 
Hors ligne logicboard # Posté le 22/05/2008 à 20:33:14

études : EPSIC

J'ai essayé IE 8, il ne passe pas toujours le test acid 2 selon les réglages définis, or il le devrait !
Hors ligne harcher81 # Posté le 22/05/2008 à 20:52:14
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Il le passe à condition que tu y insères une ligne (un méta-tags) pour qu'il va sur le super moteur et non le moteur de Ie7.

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Hors ligne KorangaR # Posté le 22/05/2008 à 21:02:50

Citation : harcher81
Il le passe à condition que tu y insères une ligne (un méta-tags) pour qu'il va sur le super moteur et non le moteur de Ie7.


Non.

Citation : IEBlog

As you may have heard by now, Internet Explorer 8 will ship with three layout modes – Quirks, IE7 Standards, and IE8 Standards. The saying goes: “put your best face forward” and, true to this, Internet Explorer 8 will use its most standards compliant mode, IE8 Standards, as the default when encountering standards content.


http://blogs.msdn.com/ie/archive/2008/ [...] out-mode.aspx
Hors ligne logicboard # Posté le 22/05/2008 à 21:09:41

études : EPSIC

Bien qu'elle ne soit pas un obstacle absolu, que IE 8 nécessite cette balise meta pour indiquer qu'il utilise directement et uniquement son moteur de rendu conforme aux standards m'a vraiment fait rager. Le doctype n'est pas la pour les chiens tout de même ! :colere:
Hors ligne Thunderseb # Posté le 22/05/2008 à 21:11:15
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Ville : Liège
Pays : Belgique

Citation : djibix
J'ai essayé IE 8, il ne passe pas toujours le test acid 2 selon les réglages définis, or il le devrait !


Il faut prendre le vrai Acid2 : http://blogs.msdn.com/ie/archive/2008/ [...] ng-acid2.aspx
 
Hors ligne KorangaR # Posté le 22/05/2008 à 21:24:29

Citation : Thunderseb
Citation : djibix
J'ai essayé IE 8, il ne passe pas toujours le test acid 2 selon les réglages définis, or il le devrait !


Il faut prendre le vrai Acid2 : http://blogs.msdn.com/ie/archive/2008/ [...] ng-acid2.aspx


Cela ne passe pas non plus avec le www chez moi, et FF3 ne le passe pas non plus d'ailleurs.

Citation : djibix
Bien qu'elle ne soit pas un obstacle absolu, que IE 8 nécessite cette balise meta pour indiquer qu'il utilise directement et uniquement son moteur de rendu conforme aux standards m'a vraiment fait rager. Le doctype n'est pas la pour les chiens tout de même ! :colere:


Ils ont changé d'avis, cf lien que j'ai donné plus haut.
Hors ligne Thunderseb # Posté le 22/05/2008 à 21:28:11
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Ville : Liège
Pays : Belgique

Citation : KorangaR
Citation : Thunderseb
Citation : djibix
J'ai essayé IE 8, il ne passe pas toujours le test acid 2 selon les réglages définis, or il le devrait !


Il faut prendre le vrai Acid2 : http://blogs.msdn.com/ie/archive/2008/ [...] ng-acid2.aspx


Cela ne passe pas non plus avec le www chez moi, et FF3 ne le passe pas non plus d'ailleurs.


Mon IE8 passe sans problèmes le test sur http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html#top . Il y a juste la frame des yeux qui ne s'affiche pas instantanément. FF3 RC1, pas testé.
 
Hors ligne logicboard # Posté le 22/05/2008 à 22:18:48

études : EPSIC

Les test acid originaux sont sur http://www.acidtests.org/ et nul part ailleurs !
Hors ligne Vincent Giersch # Posté le 22/05/2008 à 22:27:36
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Ville : Nantes
Pays : France métropolitaine
études : EPITECH Nantes

Citation : Thunderseb
Citation : KorangaR
Citation : Thunderseb
Citation : djibix
J'ai essayé IE 8, il ne passe pas toujours le test acid 2 selon les réglages définis, or il le devrait !


Il faut prendre le vrai Acid2 : http://blogs.msdn.com/ie/archive/2008/ [...] ng-acid2.aspx


Cela ne passe pas non plus avec le www chez moi, et FF3 ne le passe pas non plus d'ailleurs.


Mon IE8 passe sans problèmes le test sur http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html#top . Il y a juste la frame des yeux qui ne s'affiche pas instantanément. FF3 RC1, pas testé.

Oui il passe. Il a 71/100 au test Acid 3.

Vincent Giersch,
{EPITECH.} Nantes 2014
 
Hors ligne KorangaR # Posté le 22/05/2008 à 22:31:27

Citation : Thunderseb
Citation : KorangaR
Citation : Thunderseb
Citation : djibix
J'ai essayé IE 8, il ne passe pas toujours le test acid 2 selon les réglages définis, or il le devrait !


Il faut prendre le vrai Acid2 : http://blogs.msdn.com/ie/archive/2008/ [...] ng-acid2.aspx


Cela ne passe pas non plus avec le www chez moi, et FF3 ne le passe pas non plus d'ailleurs.


Mon IE8 passe sans problèmes le test sur http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html#top . Il y a juste la frame des yeux qui ne s'affiche pas instantanément. FF3 RC1, pas testé.


Chez moi en tout cas ils ne le passent pas, tandis qu'Opera et Safari le passent (des valeurs sures hein ?).
Hors ligne Vincent Giersch # Posté le 22/05/2008 à 22:32:48
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Ville : Nantes
Pays : France métropolitaine
études : EPITECH Nantes

Citation : KorangaR
Citation : Thunderseb
Citation : KorangaR
Citation : Thunderseb
Citation : djibix
J'ai essayé IE 8, il ne passe pas toujours le test acid 2 selon les réglages définis, or il le devrait !


Il faut prendre le vrai Acid2 : http://blogs.msdn.com/ie/archive/2008/ [...] ng-acid2.aspx


Cela ne passe pas non plus avec le www chez moi, et FF3 ne le passe pas non plus d'ailleurs.


Mon IE8 passe sans problèmes le test sur http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html#top . Il y a juste la frame des yeux qui ne s'affiche pas instantanément. FF3 RC1, pas testé.


Chez moi en tout cas ils ne le passent pas, tandis qu'Opera et Safari le passent (des valeurs sures hein ?).

Tous les firefox que j'ai essayé on réussi l'acid test 2. Pour le 3, c'est en constante évolution en fonction des versions.

Vincent Giersch,
{EPITECH.} Nantes 2014
 
Hors ligne KorangaR # Posté le 22/05/2008 à 22:35:24

Citation : Vincordi

Tous les firefox que j'ai essayé on réussi l'acid test 2. Pour le 3, c'est en constante évolution en fonction des versions.


Euh euh, FF2 n'a jamais passé l'Acid2test hein, pour personne.

http://en.wikipedia.org/wiki/Acid2
Édité le 22/05/2008 à 22:35:46 par KorangaR
Hors ligne Diti # Posté le 22/05/2008 à 23:27:57
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Ville : Sucy-en-brie
Pays : France métropolitaine

Par contre, je trouve bête de la part des initiateurs du mouvement d'attendre une traduction à partir d'un PSD.

Déjà que c'est proprio et qu'il faut posséder Photoshop sur son ordinateur (je vais me l'acheter, mais pour le moment je suis sur l'Eee PC et il n'y a pas Windows), le PSD est en quadrichromie (CMYK ou CMJN) ! Ils veulent faire des affiches ou quoi ?

Et après, ils osent parler implicitement d'interopérabilité :p !
 
Hors ligne Renault # Posté le 22/05/2008 à 23:36:32
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Ville : Ollioules
Pays : France métropolitaine
études : ISEN Toulon

De toute façon le test Acid ça sert à rien à part dire qui a la plus grosse ou faire un coup marketing. Le code est ultra-complexe et utilise des contextes très litigeux, code que aucun site web au monde aura tellement que c'est un code hors norme. Bref pas représentatif du support des langages, le mieux est de voir le listing des possibilités supportés par chaque moteur (il y avait un bel comparatif Firefox-Opera-IE à ce sujet).

Mon tutoriel : Comment et où se documenter sur les systèmes GNU/Linux ?
Mon Jabber : Renault@jabber.fr
Configuration matérielle : Intel Core 2 Duo x84_64 2.1 Ghz, nVidia Geforce 8800 GTS, 4 Go de mémoire vive et disque dur de 250Go, le tout sous Image utilisateur

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Hors ligne Thunderseb # Posté le 22/05/2008 à 23:50:42
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Ville : Liège
Pays : Belgique

Citation : djibix
Les test acid originaux sont sur http://www.acidtests.org/ et nul part ailleurs !


Bah non. Les tests Acid sont produits par webstandards.org, et se trouvent sur leur site. Le acid.org n'est qu'une copie, et une copie imparfaite puisque des fichiers sont contenus sur webstandards.org. Et comme ce n'est pas sur le même domaine, IE8 n'y accède pas par mesure de sécurité. Ie n'exécute pas un script situé sur un autre domaine. Si tu avais lu le lien que j'ai donné, tu l'aurais su ;) .

KorangaR, c'est bizarre. Je viens encore de faire le test, et ça marche. T'es certain de ne pas être en rendu IE7 ? :D

 
Hors ligne logicboard # Posté le 23/05/2008 à 06:58:31

études : EPSIC

Quand je fais les test acid3 depuis webstandards.org, je suis redirigé vers acidtests.org
Hors ligne KorangaR # Posté le 23/05/2008 à 08:24:04

Citation : Renault
De toute façon le test Acid ça sert à rien à part dire qui a la plus grosse ou faire un coup marketing. Le code est ultra-complexe et utilise des contextes très litigeux, code que aucun site web au monde aura tellement que c'est un code hors norme. Bref pas représentatif du support des langages, le mieux est de voir le listing des possibilités supportés par chaque moteur (il y avait un bel comparatif Firefox-Opera-IE à ce sujet).


Tu crois que les test acid sont faits par n'importe qui ? Ouais ils ne sont pas exhaustifs mais cela n'empeche pas qu'ils sont utiles pour se faire une idée du support des standards par un nav. Et c'est à mon avis bien plus représentatif que les tableaux avec "Oui" ou "Non" sur les propriétés CSS.

Citation : ThS
KorangaR, c'est bizarre. Je viens encore de faire le test, et ça marche. T'es certain de ne pas être en rendu IE7 ? :D


Bah oué c'est bizarre mais non jsuis pas en rendu IE7 puisque le rendu du bonhomme n'est pas le même, y a même pas de bonhomme sur IE7 d'ailleurs alors qu'on en aperçoit un quand même sur IE8 même si ca foire au niveau des yeux. Après oui c'est peut-être pas grand chose, mais ca la fout mal quand même. :s

Édité le 23/05/2008 à 08:25:48 par KorangaR
Hors ligne Thunderseb # Posté le 23/05/2008 à 09:15:33
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Ville : Liège
Pays : Belgique

Sous IE7, c'est comme si le bonhomme avait été éclaté à coup de masse, il y a du sang partout :D IE7 est un browser gore ^^ .
 
Hors ligne iPoulet # Posté le 23/05/2008 à 09:42:16
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Hé les Windowsiens, Safari sous Windows ça donne quoi alors (depuis les mises à jour naturellement ) ?

Étoilé
« Eĉ guto malgranda, konstante frapante, traboras la monton granitan »
 
Hors ligne Thunderseb # Posté le 23/05/2008 à 09:57:48
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Ville : Liège
Pays : Belgique

Avec Safari 3.04, ça fait ça : "Safari Web Browser a rencontré un problème et doit fermer. Nous vous prions de nous excuser pour le désagrément encouru."

Avec la 3.1, le rendu est bon.
 
Hors ligne Ishimaru Chiaki # Posté le 23/05/2008 à 10:20:05
GIMP freak
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Ville : Baie-comeau
Pays : Canada

Mon résultat sous Firefox 3 Bêta 5 sous Ubuntu :
Image utilisateur

Donc, yen manque pas gros pour que ce soit affiché correctement.

Ubuntu 9.04 et Windows XP, Gimp 2.6.6, XHTML/CSS, PHP/MySQL - Big-tuto Gimp en cours
Tableaux sous OOo Writer | Halte aux menus en Flash ! | Site | Portfolio | Gimp Attitude | Mon p'tit bar

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Hors ligne yoch # Posté le 23/05/2008 à 10:56:05
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Citation : Thunderseb
Hum, fais gaffe avec tes arguments, certains sont faux.
...

Pour la lenteur de Trident, il n'est pas super rapide, mais n'est pas super lent non plus. De plus, l'interpréteur Javascript de Trident enfonce totalement celui de FF2 en du point de vue de la vitesse d'exécution. L'interpréteur JS de Trident est quasi ex-equo avec celui d'Opera (très lègrement plus rapide).


Sans être un expert, j'ai essayé de comparer la vitesse JS de mes navigateurs avec ce script, et FF3 (RC1) enfonce carrément tout les autres (IE7, Opera, Safari...) !

Les résultats parlent d'eux mêmes (les 4 navigateurs ouverts en même temps) :

Extraction de 2000 décimales
Firefox 3 (RC1) 23 s
Safari 3.1 29 s
Opera 9.5 b2 34 s
IE 7 42 s


EDIT : il est vrai que le moteur JavaScript de FF2 était bien moins performant, mais je ne suis vraiment pas convaincu que IE l'ait surpassé un jour...
Édité le 23/05/2008 à 11:16:03 par yoch
 
Hors ligne kankan # Posté le 23/05/2008 à 13:43:55
kankan@internet:/com/sdz$
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études : EFREI

D'un autre côté, la performance c'est assez relatif. Là ou je rejoins Thunderseb, c'est que la correction automatique du code, pour développer ce n'est pas l'idéal. parfois, je ne me suis rendu compte d'erreurs (avec Firefox) qu'en passant la page au validateur du W3C, alors qu'avec d'autres navigateurs, cela aurait été visible comme le nez au milieu de la figure :-° .

Dans tous les cas, mieux vaut IE 7 qu'IE 6 en effet. Autant avant je me souciais de la compatibilité IE6, autant maintenant je n'y fais plus attention. J'utilise des PNG transparentes et d'autres trucs du genre, et tan pis pour IE 6.

@hotgeart : Il y a des sites (très mal foutus) qui ne passent qu'avec IE 6. Sans compter les pilotes utilisant IE, les intranets d'entreprises, etc.. Pour WLM, ce n'est pas pareil (quoique l'upgrade MSN 7.0 => 7.5 n'est pas possible pour Windows 98).

Enfin, le site http://www.savethedevelopers.org/lang/fr/ est pas mal. Seul problème, ce qui est mis en avance est la non respect des standards, qui n'intéresse pas le grand public justement. En tous cas, je vais voir s'il n'existe pas un script qui afficherais uen barre (a la manière de la barre d'infos d'IE ;) ), indiquant que "le navigateur utilisé est trop ancien pour afficher ce site".
 
Hors ligne dokteurping # Posté le 23/05/2008 à 13:50:21
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Citation : Renault
pour thunderseb, je pense quand même que XP va mourir un jour, actuellement ses parts de marché diminue régulièrement, Vista gagne environ 1% des parts par mois (et encore il existe des versions d'OEM de XP, pas le mois prochain) ! 95 à 2000 survivent oui, mais la baisse continue pour eux et leurs parts sont quasi-négligeables et un jour le nombre de XP sera réduit à une poignée d'utilisateurs, c'est pas possible autrement. Et IE6 sera sans doute mort d'ici là.

Bref je ne vois pas le débat, IE6 mourra un jour et ça sera une grande victoire pour le Web (pour avoir des navigateurs plus mieux, améliorant la facilité de faire un site web sans problème par un navigateur X).

Moi je compte, installer XP sur mon nouveau PC.
Hors ligne Sithran # Posté le 23/05/2008 à 13:52:29
Oh !
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@kankan : Tu peux toujours faire ça avec PHP.
 
Hors ligne Thunderseb # Posté le 23/05/2008 à 14:03:01
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Ville : Liège
Pays : Belgique

Citation : yoch
EDIT : il est vrai que le moteur JavaScript de FF2 était bien moins performant, mais je ne suis vraiment pas convaincu que IE l'ait surpassé un jour...


Ca dépend des test effectués. Moi j'ai principalement fait des comparaisons de vitesses entre des structures de base du langage : genre comparer deux switchs, une succession de if... else if ou des conditions ternaires.

Mais ici, y'a un test qui rejoint ce que je dis : http://celtickane.com/webdesign/jsspeedarchive.php .
 
Hors ligne 1337833K # Posté le 23/05/2008 à 14:13:25
lock cmpxchg8b eax

De toute façon, qui emploie JavaScript ? :D
 

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