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Ce qui vous attend dans la suite du cours sur Linux

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2 visiteurs sur ce sujet (2 anonymes)

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zulon

# Posté le 10/09/2008 à 18:22:35

The shrieker shrieks.

Groupe : Membres

Reprise du dernier message de la page précédente :

Citation : gouttegd

Citation : zulon

Sinon, la panacée aurait été Emacs

Citation : zulon

awk est vraiment trop énorme pour être inclus dans un tuto généraliste

Il n'y a pas une contradiction, là ? Si awk est un trop gros morceau pour un tuto généraliste, Emacs l'est aussi (ainsi que vim, d'ailleurs)...

En fait, une introduction à awk, pourquoi pas, même si ça sort pas mal du cadre du tutoriel. C'est contre un cours complet sur awk que je suis

. Ainsi que contre un cours complet sur Emacs. Une rapide présentation, avec quelques trucs basiques, pourquoi pas.

YellowMan

# Posté le 10/09/2008 à 19:02:13

Groupe : Membres

Je ne « connais » pas awk, mais il m'arrive de l'utiliser quand je fais des trucs en sh. Et franchement, awk permet d'écrire des choses bien plus simplement qu'à coup de cut.
Introduire quelques notions me paraitrait utile

OMZé, le zoulie blog...

M@teo21

# Posté le 10/09/2008 à 19:43:34

Doh ! Nuts. Mmh, donuts !

Non mais laissez tomber awk pour le moment comme on dit je peux pas test (surtout pas le temps de me plonger dedans). Emacs pareil. C'est pourquoi ils ne font pas partie du plan.

Il faut savoir aussi définir des limites aux tutoriels sinon on n'en sort pas. Laisser awk hors du tutoriel Linux me semble franchement une bonne idée. Introduire emacs dans le tutoriel linux je le ferais, si je connaissais. Oubliez pas qu'un tuto n'est jamais vraiment figé, je peux toujours inclure ça par la suite.

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Nicolas Boileau (je suis fan)
Autobiographe à ses heures perdues

POULOS

# Posté le 10/09/2008 à 20:42:37

Groupe : Membres

ÇA C'EST BIEN COOL J"ATTEND TOUJOURS AVEC IMPATIENCE LA SUITE DU TUTORIEL SUR LINUX QUE TU RÉDIGE PARCE QUE C'EST RÉELLEMENT BIEN EXPLIQUÉ ET J'ASSIMILE TOUT CA PARFAITEMENT.
jE NE PENSE PLUS JAMAIS AVOIR WINDOWS SUR UN PC D'AILLEURS JE L'AI SUPPRIMÉ DÉS QUE J'AI DÉCOUVERT LINUX.
UN GRAND MERCI A TOI POUR TON TRAVAIL. :-°

neokiller007

# Posté le 10/09/2008 à 21:25:37

Groupe : Membres

Mince je suis déçu.
Aucun chapitre sur la compilation et l'installation de logiciels à la main.
De toute façon j'ai du apprendre tout seul vu que j'en ai besoin très souvent, mais bon je le fais à "l'aveugle".
Je ne sais pas exactement ce que fait la commande "make" ni même "make install" et pourquoi c'est toujours la même commande pour différents langages.

Krankkatze

# Posté le 10/09/2008 à 21:27:25

Ob-la-di, Ob-la-da

Groupe : Membres

Citation : Shahor

Citation : Krankkatze

Et euh, puisque c'est un tuto sur Linux, on pourrait pas voir comment compiler son noyau, ou ce genre de trucs ? Parce que là, à part la première partie, c'est un peu un cours d'utilisation de bash quoi.

Après le chapitre : "Qu'est ce que c'est linux ? Comment navigue t'on ?" ajouter "Compiler son premier kernel [sans rien y connaître] ?"

C'est très mal comme idée

Il n'y a que très rarement besoin de recompiler son kernel, et si c'est le cas ça reste quand même une opération réservée à un utilisateur quand même plutôt aguerri et au fait de l'environnement qu'il utilise (et même comme ça, ça entraine souvent des arrachages de cheveux et autres massacres de petits frères/soeurs qui passent par là par hasard [that's a joke !]).

Non mais je veux dire, pourquoi parler de tuto linux dans ce cas là ? Je parlais de compiler son noyau (et dis pas "on a rarement besoin de recompiler son noyau", je le fais pratiquement toutes les deux semaines, et je suis pas le seul). Je pense pas que ca soit une super mauvaise idée que d'enseigner aux zéros comment avoir un noyau un peu plus lèger que le noyau généraliste livré avec Ubuntu.
Non mais surtout, c'est un exemple parmi tant d'autres, ce que je voulais demander c'est "pourquoi on parle pas vraiment du système d'exploitation Linux ?". Si on est pas capable de compiler soi même son noyau on a pas franchement le "contrôle avec Linux" parce que ca veut dire qu'on a pas franchement cherché à comprendre comment ca marche (parce qu'en plus d'être utile, c'est formateur !)

Le Blog de l'Homme Moderne
Image utilisateur

Bushi

# Posté le 10/09/2008 à 21:31:45

Groupe : Membres

Vraiment alléchant la suite de ce tuto...
Sinon, pour ce qui est de awk, emacs, quelqu'un à parlé de comment compiler son noyaux, et j'en passe... Pourquoi ne pas regrouper les tuto les concernant ?
Genre dans la partie Linux des tuto, créer un sous-répertoire emacs, un awk etc etc (quand le nombre de tuto rendra la chose intéressante bien sûr)

Sinon, il est vrai que l'idée d'aborder d'autres distributions serait intéressante... pas dans le détail, mais sur certains points spécifique à la distribution présentée (linux restant linux, ça sert à rien de réinventer l'eau chaude)

Tout ceci, n'est pas adressé à Mateo, mais à tous les zéro qui ont l'envie et le temps de partager leurs connaissances. (surtout le temps, parce que ça en prend pas mal)

Voilou voilou

PS : Continuez tous comme ça, les tutos proposés, qu'ils soient officiels ou non, permettent toujours à quelqu'un de trouver ce qu'il cherche, c'est ce qui rend cette communauté aussi vivante...

kna

# Posté le 11/09/2008 à 00:03:39

Groupe : Membres

Citation : crow

Par conséquent comme ce tutoriel apprend principalement à utiliser linux en mode console, il vise principalement les personnes possédant un serveur. Donc ça serait bien d'évoquer dans la suite du tutoriel des outils très utilisés sur les serveurs comme les cron (pour lancer un script ou faire une sauvegarde d'un répertoire régulièrement par exemple).

Citation : M@téo21

comment "tuer" un programme qui ne répond plus, comment le mettre en tâche de fond, comment voir la liste des programmes qui consomment le plus de ressources, comment programmer le lancement d'un programme à une heure précise, etc.

Ca m'étonnerait qui ne parle pas de cron là dedans...

Citation : Bushi

Sinon, pour ce qui est de awk, emacs, quelqu'un à parlé de comment compiler son noyaux, et j'en passe... Pourquoi ne pas regrouper les tuto les concernant ?
Genre dans la partie Linux des tuto, créer un sous-répertoire emacs, un awk etc etc (quand le nombre de tuto rendra la chose intéressante bien sûr)

+1
Mais déjà pour commencer, pourquoi ne pas faire des tutos les concernant ?
Matéo ne pourra pas rédiger la "bible linux" donc justement c'est bien qu'il parle des sujets qu'il va traiter, et des sujets qu'il ne va pas traiter (vu que de toute façon il y en aura)
Ca permet à ceux qui le souhaitent d'écrire des tutos sur les sujets qui ne seront pas abordés.

Citation : neokiller

Aucun chapitre sur la compilation et l'installation de logiciels à la main.
De toute façon j'ai du apprendre tout seul vu que j'en ai besoin très souvent, mais bon je le fais à "l'aveugle".
Je ne sais pas exactement ce que fait la commande "make" ni même "make install" et pourquoi c'est toujours la même commande pour différents langages.

Regardes justement du coté des non-officiels :
Si c'est simplement pour des .tar.gz téléchargés :
http://www.siteduzero.com/tutoriel-3-3 [...] nu-linux.html
Si c'est parce que tu programmes (ou si tu es vraiment curieux) :
http://www.siteduzero.com/tutoriel-3-3 [...] nu-linux.html
(et si tu reviens dans quelques temps tu ne seras pas déçu !)

Sinon, je confirme que sous debian vi != vim
Enfin, pas exactement, au départ seulement vi est installé, puis quand on installe vim, il le remplace...

I thought what I'd do was, I'd pretend to be one of those deaf-mutes.

Renault

# Posté le 11/09/2008 à 00:34:59

« Tout est relatif »
Avatar

Groupe : Membres

Qu'est ce qui ne faut pas entendre...
Recompiler un noyau, certains le font tous les jours, c'est vrai, mais la majorité des personne n'en ont rien à faire de recompiler un noyau que ça soit des zéros au plus barbu.
Recompiler un noyau n'a une utilité que rare, en général pour apporter un patch, module ou pilote non inclue par défaut dont on a besoin. Le gain en légèreté d'un noyau générique a un noyau épuré est minime, et vu la puissance de nos machines ça n'apporte rien, pire que des emmerdes !
La gestion du matériel est très complexe, M@teo ne peut pas détailler quelle option pour tel matos, non c'est trop. Et la moindre erreur et ça peut être la cata si on n'a pas fait gaffe. Ajoute à cela, certes ton noyau est épuré, mais demain tu changes une pièce de ton matos ou tu ajoutes un périphérie externe et le pilote a disparu car tu l'as viré. Tu fais comment ? Tu le recompiles à nouveau ? Dur, dur pour peut être une simple clé USB...
Non, sérieusement ce genre de tuto n'a aucune utilité, toutes les docs le disent que pour un débutant sauf extrême nécessité ce n'est pas pour rien ! Sans oublier que vu la doc existante à ce sujet, ça ferait redondant d'expliquer une énième fois les manipulations à effectuer...

Mon tutoriel : Comment et où se documenter sur les systèmes GNU/Linux ?
Mon Jabber : Renault@develog.com
Configuration matérielle : Intel Core 2 Duo x84_64 2.1 Ghz, nVidia Geforce 8800 GTS, 4 Go de mémoire vive et disque dur de 250Go, le tout sous Image utilisateur

gouttegd

# Posté le 11/09/2008 à 10:15:11

Groupe : Membres

Je suis assez d'accord avec Renault.

D'une part, la compilation et l'installation d'un nouveau noyau sont en réalité assez simples, et la procédure, même si elle ne s'invente pas, est déjà largement décrite. Donc un tuto n'est pas forcément nécessaire.

D'autre part, la configuration du noyau (LE truc vraiment délicat) est impossible à détailler dans un tuto, en raison du nombre d'options à configurer et de la spécificité de beaucoup d'entre elles.

À la limite, ceux qui sont intéressés par ça peuvent ouvrir un sujet dans le forum « Linux & Mac » pour en discuter avec les connaisseurs.

Quant à l'intérêt de compiler soi-même le noyau, une fois encore je suis d'accord avec Renault. Je le fais pourtant moi-même régulièrement (je n'ai jamais utilisé un noyau pré-compilé plus longtemps que le temps nécessaire pour en compiler un moi-même

), mais je serais le premier à dire qu'aujourd'hui ça ne sert plus à grand'chose. Si je le fais encore, c'est plus par habitude. Une habitude héritée de mes débuts sous GNU/Linux, il y a 8 ans, une époque où il était quasiment indispensable de recompiler le noyau pour réussir à le faire fonctionner correctement sur un ordinateur portable. Les temps ont bien changé depuis.

« Je vous aiderai si vous me promettez d'aider quelqu'un d'autre en retour. » --- Anonyme
« Soyez vigilant lorsque vous vous exprimez dans un forum électronique. Vos fautes de frappes et de syntaxe vous poursuivront pour l'éternité. » --- Linus B. Torvalds

http://fr.hypo-theses.com/

M@teo21

# Posté le 11/09/2008 à 11:08:52

Doh ! Nuts. Mmh, donuts !

Bon je vois que vous vous équilibrez entre vous, c'est bien.

De mon point de vue, c'est surtout qu'il ne faut pas s'embarquer dans un truc trop chronophage non plus. Il faut faire la distinction (le poids) entre l'intérêt pour les lecteurs et le temps que ça me demande. A partir de là j'essaie de trouver une limite au tutoriel et choisir ce que j'explique et ce que je n'explique pas. Car je ne serai jamais complet, j'espère que tout le monde l'a compris depuis le temps.

Mais pour la défense de Krankkatze, il voulait surtout demander pourquoi un tel titre pour le tutoriel. La réponse est que "Apprenez les bonnes vieilles commandes Unix et faites des scripts bash" bah logiquement ça collerait mieux pour l'ensemble du tuto, mais en pratique ça n'attirera pas l'oeil du lecteur potentiellement intéressé. Et un tuto sans lecteur, bah ça sert pas à grand chose.
Le titre n'est pas mensonger pour autant, j'ai vraiment en tête d'expliquer des choses qui vont donner le sentiment à l'utilisateur d'avoir du pouvoir sur sa machine. Pas besoin de faire faire recompiler un noyau Linux pour avoir ce sentiment-là, quand on se place au niveau du débutant.

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Nicolas Boileau (je suis fan)
Autobiographe à ses heures perdues

M3t4Linux

# Posté le 11/09/2008 à 12:37:48

Groupe : Membres

Voilà de quoi finir de la meilleure façon qu'il soit le tuto sur linux!!

Cet OS a vraiment une puissance inégalée!!

<troll>Pas comme un certain système très coûteux et défaillant</troll>

Merci en tout cas ;-)

On commence à vieillir quand on finit d'apprendre

Ne pas réussir n'est pas un échec mais un apprentissage

gouttegd

# Posté le 11/09/2008 à 13:03:49

Groupe : Membres

@ M3t4Linux : Cela dit, la plupart des thèmes que M@teo21 a abordé ou prévoit d'aborder ne sont pas particulièrement spécifiques à GNU/Linux... Ce sont en fait davantage des notions de UNIX (valable sur GNU/Linux mais aussi sur la plupart des systèmes « Unix-like » — à quelques variation près, éventuellement).

Au final, et exception faite des chapitres consacrés à l'installation de Ubuntu, ce tuto va probablement ressembler à une initiation à UNIX, avec GNU/Linux en guise d'exemple.

M3t4Linux

# Posté le 11/09/2008 à 13:12:44

Groupe : Membres

OK, lu gouttegd ;-)

Ces commandes (ou certaines d'entre elles) peuvent-elles être réalisées sur un système Mac OS X ??
Vu qu'il est basé sur BSD et sur le micro-noyau GNU/Mach??

Soyez indulgent si cette question est une pure idiotie, je ne connais pas Mac OSX

On commence à vieillir quand on finit d'apprendre

Ne pas réussir n'est pas un échec mais un apprentissage

animalmuppet

# Posté le 11/09/2008 à 13:14:45

G.E.T. ! (up to end november)
Avatar

Groupe : Membres

La plupart des commandes oui mais il est possible que certaines plus spécifiques ne marchent pas.

Par contre, j'ai eu par exemple la surprise sur le mac d'un pote (moi j'en ai pas) que sudo marchait.

Citation : Winston Churchill

Tout le monde savait que ce truc était impossible à faire, jusqu'au jour où est arrivé quelqu'un qui ne le savait pas, et qui l'a fait.

zulon

# Posté le 11/09/2008 à 13:24:10

The shrieker shrieks.

Groupe : Membres

Pour sudo ça dépend aussi de la distribution et de l'administrateur de l'ordinateur. Sous Ubuntu c'est installé et configuré pour par défaut, tandis que sous Debian par exemple, c'est avec un su habituel qu'on effectue les tâches d'administration. Je ne parle même pas des politiques de sécurité comme SELinux ou RSBAC...

neokiller007

# Posté le 11/09/2008 à 16:44:49

Groupe : Membres

Citation : kna

oui le premier je l'ai lu mais il n'explique rien.
Qu'est-ce que ./configure qu'est-ce que make, pourquoi c'est toujorusl a même commande etc.
Il ne dit même pas qu'il faut toujours allez regarder le fichier read me et n'explique pas ce qu'est un makefile.

Le tiens à l'air intéressant.
J'espère que tu traiteras tout ça au plus vite.

(surtout que tout les tutos du sdz se basent sous les distribs debian et dérivées avec leurs apt-get et tout. Alorsm oi avec ma pauvre openSUSE....)

Édité le 11/09/2008 à 16:45:38 par neokiller007

zulon

# Posté le 11/09/2008 à 16:50:09

The shrieker shrieks.

Groupe : Membres

D'un autre côté, lire la page de manuel de make t'aurais déjà grandement renseigné. Bah ouais, faut savoir se documenter par soi-même aussi.

neokiller007

# Posté le 11/09/2008 à 17:21:17

Groupe : Membres

ouais mais bon en anglais c'est pas top...
Et comme je l'ai dit y a pas que les commandes.

M@teo21

# Posté le 11/09/2008 à 17:30:05

Doh ! Nuts. Mmh, donuts !

Je n'ai pas parlé des annexes ici, mais je toucherai peut-être un mot dedans sur la compilation à la main. Ceci dit y'a pas grand grand chose à dire non plus, mais je peux éventuellement répondre aux questions que semblent se poser neokiller et bien d'autres dans une petite annexe oui.

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Nicolas Boileau (je suis fan)
Autobiographe à ses heures perdues

neokiller007

# Posté le 11/09/2008 à 20:53:46

Groupe : Membres

Merci

roootsystem

# Posté le 12/09/2008 à 00:06:36

Groupe : Membres

THANK YOU

marijo

# Posté le 12/09/2008 à 08:28:36

Groupe : Membres

Excellent, merci à vous tous et bravo pour ce site
J'attends beaucoup du cours sur ssh, alors au plaisir de vous lire
bonne journée
marijo

Néo

# Posté le 12/09/2008 à 17:29:19

Groupe : Membres

Que de travail en perspective...

Ma foi, notre bon M@téo est largement à la hauteur, ça devrait aller

.
Néo

essai123

# Posté le 12/09/2008 à 22:07:42

Groupe : Membres

Bonsoir,

Ceci pourrait aider à la création d'un tuto ; il y a aussi pas mal d'autres liens en fin de page.

P.S:Je ferais cd tuto un jour mais j'ai déjà deux autres projets donc ce n'est pas pour le moment.

P.P.S: M@teo21 Comment fait-tu pour apprendre et les faire autant de langages en meme temps ???

Ubuntu LINUX user only

zulon

# Posté le 13/09/2008 à 12:34:38

The shrieker shrieks.

Groupe : Membres

Cette page de wiki est carrément inepte en ce qui concerne les keybindings d'Emacs.
Citation : Wiki

Il existe deux modes de commande sous Emacs. Il est important de noter ce qu'est la touche Meta. C'est une touche qui peut évoluer en fonction du système d'exploitation. Sous GNU/Linux, elle est associée à la touche Alt.

Euh... gné ? Deux modes, et on m'a rien dit ?
Citation : Wiki

Raccourcis

Ces commandes se rapprochent des raccourcis clavier tel qu'on peut le voir dans toutes les applications graphiques. Toutes ces commandes commencent par Ctrl + x. Ensuite il faut soit utiliser la combinaison de Contrôle et une autre touche soit de Meta avec une autre touche.

Commandes classiques

Ces commandes commencent par l'appuie de la touche Meta + x, puis on écrit la fonction que l'on souhaite dans le minibuffer en bas de la fenêtre.

Non non non et non. M-x est une commande comme les autres, qui lance `execute-extended-command'. Et tous les autres raccourcis ne commencent pas par C-x. Exemples : C-n, C-s... Tout ça sont des "commandes" comme un païen pourrait l'entendre (en réalité, même les touches les plus simple comme a ou 1 sont liées à une fonction, en l'occurrence `self-insert-command').

Je le répète, le tutoriel fourni avec Emacs (accessible avec C-h t) est très bien pour prendre en main le logiciel.

Édité le 13/09/2008 à 12:35:27 par zulon

essai123

# Posté le 13/09/2008 à 12:49:16

Groupe : Membres

Bon dès que j'ai le temps je mets le wiki d'ubuntu et d'emacs à jour.

Ubuntu LINUX user only

Elwish

# Posté le 13/09/2008 à 13:25:36

Telle est la question !
Avatar

Groupe : Membres

Vivement la partie IV, bonne rédaction !

Code : PHP

<?php 
if (DC >= 60)
      Smiled ;
else
      Sad; ?>

Renesis-3

# Posté le 13/09/2008 à 17:32:25

Quand on veut, on peut.

Groupe : Membres

Je suis encore un peu un zéro sous Linux donc pardonnez moi si je dis un pléonasme, une connerie, ou autre.

On va apprendre à ce servir du SSH dans le cours, mais pour toutes les utilisations, ou ce sera orienté vers l'administration serveur ?
En d'autres terme, est-ce qu'on va apprendre à contrôler le PC perso de sa piaule avec un Eee-PC par exemple, avec l'interface graphique et tout ?

Signez la pétition !
(Dés)Installer un gestionnaire de bureau | Coming soon : Installer Xubuntu via l'Alternate CD

3 amis converti à Ubuntu Image utilisateur

smartghost

# Posté le 13/09/2008 à 19:20:06

J'aime la progLINUXrammation
Avatar

Groupe : Membres

Merci m@theo, et vive Linux !

Hem..mm..! C'est le C plus plus !

wgmpgp

# Posté le 13/09/2008 à 21:35:58

Rotoclap true fan

Groupe : Membres

Citation : Renesis-3

S'il apprend l'utilisation de SSH aux zéros, il peut potentiellement expliquer dans le même chapitre comment faire du X forwarding avec SSH, qui permet de contrôler les applications graphiques à distance.

Membre de l'association Prologin - Contributeur à Pygments - Administrateur des serveurs Noobulous - Auteur de news

La saucisse orange de rotoclap coûte 5900 euros.

흣

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