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| 1 visiteur sur ce sujet (1 Anonyme) | |
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anonymous
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# Posté le 01/10/2009 à 17:34:00 |
Futur Dhimmi
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Salut, comme vous l'avez peut-être appris récemment, Roman Polanski, un célèbre réalisateur franco-polonais, est accusé d'un viol sur mineure en 1977. Jusque là, à part un sordide fait divers, rien d'exceptionnel.
Ce qui est moins ordinaire, c'est que 2 ministres (Frédéric Mittérand et Bernard Kouchner) ont demandé l'annulation pure et simple des charges pesant sur lui, qu'une bonne part des syndicats du cinéma ont fait de même et que de nombreux acteurs/actrices, réalisateurs et, plus généralement hommes et femmes publiques (Monica Belluci, Arielle Dombasle, Constantin Costa-Gavras, Bernard-Henri Lévy...) lui ont adressé leur soutien. Bref il semblerait que le fait de faire du cinéma soit pour beaucoup une excuse recevable face à des accusations de pédophilie... En face de ça, beaucoup de gens, peut-être moins reconnus, avancent le fait que la justice doit s'affranchir, non-seulement de la passion (comme le préconisait Aristote  ) mais aussi d'une quelconque indulgence par rapport au fait qu'il ait été un réalisateur connu.Et vous, quelle est votre position sur cette affaire et comment pensez-vous qu'elle se terminera puisqu'il s'agit quand même d'un délit datant d'il y a 32 ans ? Merci. PS : Voici une vidéo de Bernard-Henri Lévy nous exposant son point de vue sur Polanski en plaçant des allusions à la dictature stalinienne et aux crimes contre l'Humanité (il n'est plus à quelques unes près ) et en disant qu'il s'agit d'une "erreur de jeunesse" (oui, selon BHL, un crime commis à l'âge de 44 ans est une "erreur de jeunesse"...).
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speedking
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# Posté le 01/10/2009 à 17:39:52 |
I have standards 
 
Ville : Sunderland |
La femme qui a soit disant etait "violer" ya 32 ans a elle meme demander a ce que ne le poursuit pas, donc bon ...
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biohazard2
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# Posté le 01/10/2009 à 17:41:32 |
☣
Ville : Onex |
Et alors, ça reste un viol, que tu le veuilles ou non.
“Un jour, Chuck Norris a perdu son alliance. Depuis c'est le bordel dans les terres du milieu...„ |
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speedking
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# Posté le 01/10/2009 à 17:58:30 |
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I have standards
Ville : Sunderland |
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biohazard2
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# Posté le 01/10/2009 à 18:05:07 |
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☣
Ville : Onex |
http://www.vachss.com/mission/roman_polanski.html
Amha c'est considéré comme un viol aux USA. “Un jour, Chuck Norris a perdu son alliance. Depuis c'est le bordel dans les terres du milieu...„ |
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Ga3L
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# Posté le 01/10/2009 à 18:19:24 |
Il fait beau à Nancy :
études : ESIAL |
C'est pas parce ce qu'il est célèbre qu'il doit être au dessus des lois, il doit être jugé comme si c'était n'importe qui, quelque soit ce qu'il à fait avant.
Surtout que les faits reprochés sont assez grave (pédophilie). En tout cas, je ne comprend pas le soutien général dont il bénéficie, même si j'ai apprécié un de ses films (Le pianiste), je souhaite qu'il purge sa peine (probablement 3 ans de prison, dont 1.5 ferme), ni plus ni moins. Si vous voulez, vous pouvez cliquer ici, mais je ne vous y oblige absolument pas  Un topic alakon ne l'est que parce ce que quelqu'un émet un jugement alakon dessus. Citation Vouloir séparer tout les cons des autres humains, c'est comme vouloir couper un aimant pour ne garder que le pôle sud Dieu Existe ! |
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rotoclap
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# Posté le 01/10/2009 à 18:28:26 |
 
Ville : Aix-les-bains |
Citation : biohazard2
Et alors, ça reste un viol, que tu le veuilles ou non. Sauf que si la victime retire sa plainte, il ne devrait plus y avoir de mise en inculpation. C'est quand même elle qui choisit non ? Le pire quand même c'est de venir le chercher 32 ans après les faits. C'était pas Ben Laden, ni un terroriste qui se planque dans des souterrains ou au milieu de montagne inaccessible. Venir chercher des poux maintenant c'est un peu lamentable. En France, y'aurait pas un tel foin car ça aurait été couvert par la prescription depuis un sacré bout de temps.     |
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janulrich00001
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# Posté le 01/10/2009 à 18:31:29 |
Hotel Echo Lima Lima Oscar
Ville : Neuchâtel |
La justice c'est la justice. Tout le reste : ça fait plus de 30 ans, la victime a pardonné et retiré sa plainte, ça se fait pas d'arrêter qqun qui vient chercher un prix, il venait souvent en Suisse et j'en passe et des meilleures, c'est au juge d'en décider point final. Il y a d'ailleures un très bon article à lire en entier sur le site de Maître Eolas => http://www.maitre-eolas.fr/post/2009/0 [...] aire-Polanski
EDIT (concernant le fait que la victime a retiré sa plainte) : Il existe deux types d’infraction pénale : celles poursuivies d’office et celles poursuivies sur plainte. Dans le premier cas, l’auteur de l’infraction est poursuivi automatiquement par les autorités, tandis que dans le second cas, elles ne le poursuivent que si la victime a porté plainte en bonne et due forme. Les infractions poursuivies d’office (meurtre, extorsion, faux-monnayage, etc.) sont en principe plus graves que les infractions poursuivies sur plainte (dommage à la propriété, injure, violation de domicile, etc.). Mon tuto => la reconnaissance vocale dans son application! À l'armée toute la semaine, disponible seulement le week-end...  |
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legeneral
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# Posté le 01/10/2009 à 18:50:42 |
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Citation : anonymous
il s'agit quand même d'un délit datant d'il y a 32 ans Citation : rotoclap venir le chercher 32 ans après les faits A vous lire on croirait que comme ça fait 3 decennies c'est bon c'est du passé, ça va pas ou quoi, dans ce cas tout les crimes commis il y à plus de 30 sont pardonnés (génocides et crimes nazis compris hein). Et c'est bien beau de dire que le fait que le mec soit connu ne gène pas la justice mais on sait tous que c'est absolument faux, que les hommes ne laissent pas libres et égaux et que le père noël n'existe pas. Faut pas pousser !   |
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noob4ever
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# Posté le 01/10/2009 à 18:55:03 |
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戦争は変わった
Ville : Gilly sur isère |
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SirJulio
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# Posté le 01/10/2009 à 18:57:19 |
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biohazard2
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# Posté le 01/10/2009 à 20:59:14 |
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☣
Ville : Onex |
@roto : Ça a déjà été dit, mais non. Comme le viol est un crime (et non un délit), il n'y a pas prescription car la victime a porté plainte (à l'époque) (cf: http://www.sosfemmes.com/violences/viol_loi.htm ).
@SirJulio : Au 19ème, indéniablement. Mais aujourd'hui, je ne suis pas sûr que l'on puisse être aussi catégorique (pour la référence à Tocqueville). @noob4ever : Effectivement, c'est assez incroyable. Mais n'oublions pas que Polanski est français, et que la justice française n'extrade pas ses concitoyens. D'où un tollé à cause de l'extradition demandée. Néanmoins, il est bien triste de voir que le viol d'une jeune fille compte moins que la célébrité d'une personne. Edit : Roto, ton bleu me manque déjà  .
“Un jour, Chuck Norris a perdu son alliance. Depuis c'est le bordel dans les terres du milieu...„ |
ricocorto
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# Posté le 01/10/2009 à 22:59:34 |
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Alors qu'est ce qu'on fait pour Berlusconi ?
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Trysac
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# Posté le 01/10/2009 à 23:27:25 |
old music is good music
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Roman Polanski, c'est pas l'affaire ou toute la presse parle de viole mais ou la jeune fille etait consentante? mouai bravo anonymous, speedking, biohazard2 et les autres....
jugé pour détournement de mineur serai plus exacte.. heu bonjour Määsk  Trysac: Les mains en l'Eire, c'est un hold-up ! Victor: Ouais t'as un peu fumé du LSD en seringue, là Votre pseudo apparaît manuellement , ceci est un message ciblé. |
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janulrich00001
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# Posté le 01/10/2009 à 23:31:37 |
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Hotel Echo Lima Lima Oscar
Ville : Neuchâtel |
Je crois que tu n'as rien compris Trysac. La seule chose débattue en ce moment c'est le fait d'extrader ou non Polanski vers les USA. Que ce soit pour avoir volé un porte-monnaie ou participé à un crime terroriste c'est égal, il y a un mandat d'arrêt international, une convention d'extradition entre les USA et la Suisse. Tout ce qui fait débat c'est est-ce que la Suisse doit-elle respecter le droit ou pas? La réponse est bien évidemment oui car le droit doit être respecté.
Mon tuto => la reconnaissance vocale dans son application! À l'armée toute la semaine, disponible seulement le week-end... |
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Mtzgrmstr
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# Posté le 01/10/2009 à 23:33:07 |
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Trysac
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# Posté le 01/10/2009 à 23:45:34 |
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old music is good music
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janulrich00001>relis les 1er postes, j crois qu'il est important de dire des chose juste. Cette gamine n'a "aparaement" pas été violé. Extrader un terroriste ou un homme qui a fait un détournement de mineur, c'est pas la meme chose. Je pense que ces deux cas doivent etre prévue dans les accords entre ces deux pays.
Mtzgrmstr> prouve le. La présomption innocence dit que ce mec est blanc comme neige jusqu'a preuve du contraire. Il n'y a pas de plainte, on ne sera jamais. Faut voire que cette filles faisait des photo avec lui, c'est pas une gamine qu'il a ramassé a la sortie des écoles. sinon, pour savoir si la suisse doit l'extradé, bin j dirai qu'on a pas toute les pieces du dossier, ni tout les éléments des accort d'extradition donc wait and see. heu bonjour Määsk Trysac: Les mains en l'Eire, c'est un hold-up ! Victor: Ouais t'as un peu fumé du LSD en seringue, là Votre pseudo apparaît manuellement , ceci est un message ciblé. |
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janulrich00001
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# Posté le 01/10/2009 à 23:48:45 |
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Hotel Echo Lima Lima Oscar
Ville : Neuchâtel |
@Trysac tu as lu un seul journal je pense avec des idées orientées. Il y a plus de 30 ans devant les juges, Roman Polanski a reconnu sa culpabilité.Citation : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/10/02/01016-20091002ARTFIG00005-au-c339ur-du-proces-de-roman-polanski-.php
«Monsieur Polanski, pour quel type de délit souhaitez-vous plaider coupable ? - Pour relations sexuelles illégales. - Avez-vous commis un tel fait ? - Oui. - Qu'avez-vous fait dans ce cas précis ? - J'ai eu un rapport sexuel avec une femme âgée de moins de dix-huit ans, qui n'est pas mon épouse (…) - Connaissez-vous la peine maximale encourue pour ce type de crime ? - C'est entre un et quinze ou vingt ans de prison.» EDIT : selon l'accord d'extradition entre la Suisse et les USA tous les délits qui peuvent être punis dans les deux pays donnent accès à la procédure d'extradition... => bonne lecture c'est l'article numéro 2 => http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bi [...] td009.104.pdf Mon tuto => la reconnaissance vocale dans son application! À l'armée toute la semaine, disponible seulement le week-end... |
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Trysac
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# Posté le 02/10/2009 à 00:01:00 |
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old music is good music
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janulrich00001 des aveux ne sont jamais des preuves... et relation sexuelles illégales c'est diffèrent de viole, ca peu etre un détournement de mineur
heu bonjour Määsk Trysac: Les mains en l'Eire, c'est un hold-up ! Victor: Ouais t'as un peu fumé du LSD en seringue, là Votre pseudo apparaît manuellement , ceci est un message ciblé. |
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Mtzgrmstr
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# Posté le 02/10/2009 à 00:19:57 |
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rotoclap
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# Posté le 02/10/2009 à 00:21:36 |
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Ville : Aix-les-bains |
Citation : biohazard2
@roto : Ça a déjà été dit, mais non. Comme le viol est un crime (et non un délit), il n'y a pas prescription car la victime a porté plainte (à l'époque) (cf: http://www.sosfemmes.com/violences/viol_loi.htm ). OK, j'avais pas pensé à ça. Si plainte, pas de prescription. Mais du coup c'est quand même pas logique, car un meurtre est prescrit au bout de 30 ans, puisque la "victime" ne peut pas porter plainte (ce qui n'est pas vrai aux US, un tiers peut porter plainte à la place du mort). Et excusez-moi du peu, mais le meurtre c'est quand même plus grave qu'un viol. Moi ce qui me choque, c'est que la justice continue à lui courir après alors que la plainte a été retirée. Du coup, on l'inculpe sur quelles charges ? Y'a plus de plainte. |
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Livali
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# Posté le 02/10/2009 à 00:52:16 |
Soyez diplomates !
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SirJulio
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# Posté le 02/10/2009 à 00:56:52 |
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thibaultg
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# Posté le 02/10/2009 à 11:15:51 |
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La justice est la même pour tous. Polanski est un criminel pédophile qui s'est enfui de son pays pour se dérober à la justice. Cela ne me choque pas qu'il ait été arrêté conformément au règles du Droit International, au contraire.
Ce n'est pas parce qu'il fait partie de la caste politico-artistique qu'il peut s'affranchir des lois. Quant au soutien de Mitterrand (connu pour tourisme sexuel en Thaïlande), il n'a rien de surprenant car lui-même se sent-il un peu visé: Citation : Frederic Mitterrand, La Mauvaise vie (2005) J’ai pris le pli de payer pour des garçons [...] Évidemment, j’ai lu ce qu’on a pu écrire sur le commerce des garçons d’ici.[...] Je sais ce qu’il y a de vrai. La misère ambiante, le maquereautage généralisé, les montagnes de dollars que ça rapporte quand les gosses n’en retirent que des miettes, la drogue qui fait des ravages, les maladies, les détails sordides de tout ce trafic. Mais cela ne m’empêche pas d’y retourner. Tous ces rituels de foire aux éphèbes, de marché aux esclaves m’excitent énormément […] On ne pourrait juger qu’un tel spectacle abominable d’un point de vue moral, mais il me plaît au-delà du raisonnable […] La profusion de jeunes garçons très attrayants et immédiatement disponibles me met dans un état de désir que je n’ai plus besoin de réfréner ou d’occulter. L’argent et le sexe, je suis au coeur de mon système, celui qui fonctionne enfin car je sais qu’on ne me refusera pas. Au moment où le tourisme sexuel est condamné comme atteinte au respect de la jeunesse et de la personne humaine, il est étonnant que ce personnage fasse partie du gouvernement, au ministère emblématique de la Culture.  « La pire offense qu'on puisse commettre dans une polémique est de stigmatiser comme des hommes dangereux et immoraux les partisans de l'opinion adverse. » - John Stuart Mill ***** |
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Poulpette
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# Posté le 02/10/2009 à 11:42:27 |
Boudi !
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Citation : rotoclap
Et excusez-moi du peu, mais le meurtre c'est quand même plus grave qu'un viol. On voit bien que tu n'es pas une femme.  |
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youyou
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# Posté le 02/10/2009 à 12:14:28 |
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Citation : Poulpette
Citation : rotoclap Et excusez-moi du peu, mais le meurtre c'est quand même plus grave qu'un viol. On voit bien que tu n'es pas une femme. <mode rationnel et sans coeur> Si le viol est vraiment plus grave que le meurtre, la femme peut se suicider </mode rationnel et sans coeur> Sur ce point, je trouve que le meutre est plus grave que le viol (mais c'est peut etre parceque je suis athé)   |
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rotoclap
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# Posté le 02/10/2009 à 12:34:27 |
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Ville : Aix-les-bains |
Citation : Poulpette
On voit bien que tu n'es pas une femme. Toi, on voit bien que t'en es une. On n'encourt pas la perpétuité pour un viol, donc c'est moins grave. Y'a pas à tortiller. Maintenant, arrêter quelqu'un 32 ans après les faits alors que pour un crime plus grave, il y aurait prescription et qu'en plus la victime a retiré sa plainte, je suis désolé, mais ça reste franchement con. |
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speedking
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# Posté le 02/10/2009 à 12:51:24 |
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I have standards
Ville : Sunderland |
La prison, c'est sensé etre correctif. Apres 32 ans, le but meme de l'incarceration perd tout sons sense. Le mec en 32 ans a pas recidivé, il a pas tué, violé, chatouillé une autre personne, donc je vois pas vraiment l'interet. Oui il faut rendre justice, et patatie mais pour moi la ca ne servirait strictement a rien apart mettre un vieu de 77 ans en prison.
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Ga3L
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# Posté le 02/10/2009 à 13:02:10 |
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Il fait beau à Nancy :
études : ESIAL |
Même si c'est que de la prison avec sursis, ça me dérange pas, du moment qu'il est jugé.
Le but de ce procès c'est de montrer qu'on est toujours obligé de répondre de ses actes, que ce n'est pas en fuyant et en attendant qu'on va y échapper. EDIT : J'aime bien Adsense ... Citation : Annonces Google Affaire Roman Polanski
Cinéma : les artistes se mobilisent pour la libération de Polanski Si vous voulez, vous pouvez cliquer ici, mais je ne vous y oblige absolument pas Un topic alakon ne l'est que parce ce que quelqu'un émet un jugement alakon dessus. Citation Vouloir séparer tout les cons des autres humains, c'est comme vouloir couper un aimant pour ne garder que le pôle sud Dieu Existe ! |
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Poulpette
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# Posté le 02/10/2009 à 13:26:36 |
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Boudi !
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Citation : rotoclap
Citation : Poulpette On voit bien que tu n'es pas une femme. Toi, on voit bien que t'en es une. On n'encourt pas la perpétuité pour un viol, donc c'est moins grave. Y'a pas à tortiller. Maintenant, arrêter quelqu'un 32 ans après les faits alors que pour un crime plus grave, il y aurait prescription et qu'en plus la victime a retiré sa plainte, je suis désolé, mais ça reste franchement con. En théorie on encourt presque plus si on se fait choper pour avoir téléchargé un fichier mp3 que si on tue ou viole quelqu'un… ça veut donc dire que certains crimes sont d'une certaine façon moins graves qu'un vol sans effraction / violence etc. C'est pas parce que la loi est souvent mal faite et injuste que du coup les textes sont du pain béni. Je trouve anormal que pour un meurtre il y ait prescription au bout de 30 ans, tout simplement parce que je ne vois pas pourquoi à 29 ans et 364 jours ce serait toujours « terrible et valable » alors qu'à partir de 30 ans selon la loi ce ne serait « plus rien » (la personne décédée l'est toujours, elle, et le criminel en reste un quoi qu'on dise). Je trouve tout aussi anormal qu'un assassin (de sang froid, parce qu'après y a des cas un peu biscornus) ne puisse pas prendre perpét', idem pour un violeur… et chez nous je trouve encore moins normal qu'un assassin puisse sortir avant qu'il ait fini de purger sa peine, et qu'il sorte de nouveau s'il récidive… pareil pour un violeur. Je ne mets pas le viol au dessus du meurtre ; pour moi, en dehors de la forme, les deux sont tout aussi cruels et punissables. Le « grand-père de 77 ans qui n'a plus rien fait depuis » n'en reste pas moins ce qu'il est. Après, si la victime retire sa plainte (de façon totalement volontaire, parce que là finalement on ne saura jamais vraiment ce qu'il en est), c'est autre chose. Du moment qu'il n'y a plus plainte, du point de vue de la loi il n'y a plus à le poursuivre. Mais si plainte il y a, je ne vois pas pourquoi il faudrait l'épargner sous prétexte qu'il pond des films et qu'il a 77 ans « et n'a plus rien fait depuis ». Aller piquer 10 € dans le portefeuille des parents (bien qu'on ne se fasse jamais poursuivre pour ça quand même) quand on est enfant ou pré-ado, ouais, on peut mettre ça sur le coup d'une « erreur de jeunesse ». Après d'un point de vue très personnel les crimes dépassent le stade de la simple « erreur de jeunesse » justement. Sinon c'est trop facile. |
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