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Pourquoi l'ergonomie de l'automobile est-elle si primitive ?

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1 visiteur sur ce sujet (1 Anonyme)
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Hors ligne rotoclap # Posté le 01/01/2011 à 22:41:15
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Groupe : Anciens

Ville : Aix-les-bains
Pays : France métropolitaine

Reprise du dernier message de la page précédente :
Nan mais on s'en branle de ça, c'est pas le sujet. Comparer l'ergonomie d'une voiture avec celle d'une manette, c'est n'importe quoi. Tant qu'à faire, comparez aussi avec Lotus Notes, et ce topic entrera directement dans la 4ème dimension.

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Publicité # Posté le 01/01/2011 à 22:41:15

Hors ligne RPGamer # Posté le 01/01/2011 à 22:59:02
∞! = ∞ * ∞
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Études : Heig-VD

Le terme ergonomie a été défini plusieurs fois dans ce topic. Il y a même des personnes "ergonomes" qui travaillent sur ces aspects-là depuis qu'on a compris son importance, notamment pour la santé. Ca n'a rien d'une notion personnelle.

Il faut reconnaître qu'il y a en ce moment d'importantes évolutions pour améliorer certaines parties de l'automobile (outre l'esthétique, la consommation, et tout c'est trucs qui ont clairement progressé) comme la direction :)
Édité le 01/01/2011 à 23:00:36 par RPGamer
 
Hors ligne eti0123456789 # Posté le 01/01/2011 à 23:37:36
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Études : Ecole Centrale de Paris

Comme l'a dit rotoclap, les directions electriques ont vraiment un feeling pourri, j'en ai fait l'expérience sur une Modus d'auto-école. Ca fait presque peur de prendre un virage à faible vitesse (c'est à dire quand l'assistance est suffisamment importante), on a l'impression qu'on tourne seulement un cercle un peu lourd, ça filtre complètement la sensation des roues. Quand je suis passé à une voiture avec une direction classique, ça a fait un gros changement !

C'est une des raisons pour lesquelles le volant est ce qu'il y a de mieux pour agir sur la direction : si tu veux le remplacer par autre chose, tu vas supprimer ce lien physique entre le conducteur et la route : un joystick n'a pas une course assez longue pour a la fois être précis à haute vitesse, et autoriser une amplitude de braquage suffisamment grande, il faut necessairement y adapter un dispositif de type direction électrique variable.

Après, peut-être ne te rends-tu pas compte de cela, car justement, tu roules dans des voitures équipées de directions électriques. Dans ce cas, essaie une voiture à assistance classique, et tu verras la différence !
Édité le 01/01/2011 à 23:38:20 par eti0123456789
Hors ligne LoupSolitaire # Posté le 01/01/2011 à 23:42:11
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Citation : eti0123456789
Comme l'a dit rotoclap, les directions electriques ont vraiment un feeling pourri, j'en ai fait l'expérience sur une Modus d'auto-école.

Hum, en même temps la modus, c'est pas du haut de gamme, il existe certainement des directions electriques qui ont des meilleurs feelings.
Hors ligne Thunderseb # Posté le 02/01/2011 à 00:27:21
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Pays : Belgique

Citation : RPGamer
Effectivement, ça serait une excellente évolution dans ce sens.


Comme ça a été dit, ça existe déjà, et pas besoin d'un gros modèle pour avoir ça.

J'avais été tester une bête Punto (le nouveau modèle), et y'avait une option pour activer/désactiver cette fonction. En dessous de 30km/h, le volant est beaucoup plus sensible. J'ai été vachement surpris en prenant mon premier rond-point :p .

J'ai ça aussi dans ma 207 X-Line, sauf que ce n'est pas désactivable.

Citation : rotoclap
Et je pense que c'est le cas maintenant pour toutes les directions électriques, sinon je vois pas trop l'intérêt par rapport à une direction assistée classique. Ah si, maintenant on a plus aucune sensation dans le volant, trop génial quand tu perds l'adhérence sur la neige...


Moi j'aime bien, et c'est vachement pratique pour les manœuvres. Mais je confirme pour la neige. On a eu deux semaines de neige intense et y'a des fois ou j'avais un peu peur. J'avais l’impression que la voiture ne tournait pas alors qu'elle tournait (en roulant lentement, à 20km dans 10cm de neige avec des pneus été) et d'autres fois elle ne tournait effectivement pas. Bref, on ne sait pas trop si la voiture tourne ou pas, et on a l'impression de tourner "dans le vide". Ca procure un sentiment assez désagréable.

Citation : rotoclap
Nan mais on s'en branle de ça, c'est pas le sujet. Comparer l'ergonomie d'une voiture avec celle d'une manette, c'est n'importe quoi. Tant qu'à faire, comparez aussi avec Lotus Notes, et ce topic entrera directement dans la 4ème dimension.


EPIC §


Et au fait Mickael Knight, si tu as réussi à économiser assez bien d'argent, pourquoi diable as-tu acheté une... Citroën ?? Je ne sais pas mais moi j'ai du fric à claquer, je prends une Audi ^^ .
 
Hors ligne LoupSolitaire # Posté le 02/01/2011 à 00:51:53
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Citation : Thunderseb
Et au fait Mickael Knight, si tu as réussi à économiser assez bien d'argent, pourquoi diable as-tu acheté une... Citroën ?? Je ne sais pas mais moi j'ai du fric à claquer, je prends une Audi ^^ .

C'est pas le même prix il me semble ?

Et puis question de goûts aussi, en marque française j'aurais aussi tapé dans Peugeot/Citroen aussi, par contre en allemande pour moi c'est Mercedes ou BMW, rien d'autre.

Citation : Thunderseb
Comme ça a été dit, ça existe déjà, et pas besoin d'un gros modèle pour avoir ça.

J'avais été tester une bête Punto (le nouveau modèle), et y'avait une option pour activer/désactiver cette fonction. En dessous de 30km/h, le volant est beaucoup plus sensible. J'ai été vachement surpris en prenant mon premier rond-point :p .

J'ai ça aussi dans ma 207 X-Line, sauf que ce n'est pas désactivable.

Strange, j'ai eu l'occasion de faire les concessionnaires il y a quelques semaines, et j'ai pas du tout vu cette option sur les modèles (mais je m'intéressais plus aux berlines style 407/C5/Laguna).

EDIT : ça porte quel nom cette option ? Je la trouve nulle part.
Édité le 02/01/2011 à 00:59:46 par LoupSolitaire
Hors ligne Thunderseb # Posté le 02/01/2011 à 01:06:55
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Citation : LoupSolitaire
Citation : Thunderseb
Et au fait Mickael Knight, si tu as réussi à économiser assez bien d'argent, pourquoi diable as-tu acheté une... Citroën ?? Je ne sais pas mais moi j'ai du fric à claquer, je prends une Audi ^^ .

C'est pas le même prix il me semble ?

Et puis question de goûts aussi, en marque française j'aurais aussi tapé dans Peugeot/Citroen aussi, par contre en allemande pour moi c'est Mercedes ou BMW, rien d'autre.


J'accroche pas du tout avec les Mercedes. je trouve que les berlines Mercedes font voiture de papy :p


Citation : LoupSolitaire
Strange, j'ai eu l'occasion de faire les concessionnaires il y a quelques semaines, et j'ai pas du tout vu cette option sur les modèles (mais je m'intéressais plus aux berlines style 407/C5/Laguna).

EDIT : ça porte quel nom cette option ? Je la trouve nulle part.


Je ne sais mais, mais c'est pas un truc mis en avant. Quand j'ai pris le volant de la Punto, j'ai dit au type, en faisant une marche arrière "le volant est fort "léger"". Il m'a dit que oui, et que c'était désactivable avec un bouton sur le tableau de bord. C'était la version sport de la Punto, diesel, 1.3, je-sais-plus-les-chevaux.

Si ça se trouve c'est désactivable sur ma 207 aussi, mais j'ai la flemme de chercher dans l'"ordinateur de bord". J'ai même pas essayé de changer l'heure pour passer à l'heure d'été :D J'aime pas les ordis autres que ceux avec une souris et une GUI correcte.
 
Hors ligne Thunderseb # Posté le 02/01/2011 à 01:21:10
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Citation : Mickael Knight
Citation : Thunderseb
Mais je confirme pour la neige. On a eu deux semaines de neige intense et y'a des fois ou j'avais un peu peur. J'avais l’impression que la voiture ne tournait pas alors qu'elle tournait (en roulant lentement, à 20km dans 10cm de neige avec des pneus été) et d'autres fois elle ne tournait effectivement pas. Bref, on ne sait pas trop si la voiture tourne ou pas, et on a l'impression de tourner "dans le vide". Ca procure un sentiment assez désagréable.

Il faut s'équiper en pneus neiges.

Et ta sensation n'a pas lieu d'être si tu es dans une berline ou autre voiture qui dispose de l'ESP. Son but c'est de t'aider à garder ta voiture droite (au lieu de faire la savonnette) et de maitriser ta trajectoire :)


Pas besoin de pneus neige, je roule comme un pro :p . Non, sérieusement, j'ai voulu en mettre, mais c'est un peu cher pour moi en ce moment. de plus, il a neigé deux semaines et je n'ai pas eu de problèmes avec, j'ai fait bien attention. Là, y'a plus de neige, et je sais même pas s'il y en aura encore. 14 000€ (voiture) + 2700€ (assurance complète) + 400€ (taxe de mise en circulation), pour cette année, j'ai plus trop envie de dépenser pour des pneus neige qui me seront utiles 15 jours o_O

J'ai pas l'ESP... Mais j'ai le dégivrage des rétros (ça doit être ma seule option "haut de gamme" ):D

Citation : Mickael Knight
Citation : LoupSolitaire
Strange, j'ai eu l'occasion de faire les concessionnaires il y a quelques semaines, et j'ai pas du tout vu cette option sur les modèles (mais je m'intéressais plus aux berlines style 407/C5/Laguna).

Chez moi c'est un fusible à enlever (pour désactiver le truc) ;)


Sur les caractéristiques de la Puntuo Grande, ils mettent : Direction assistée avec fonction City. C'est certainement ça.
 
Hors ligne revax ☭ # Posté le 02/01/2011 à 02:35:21
Tu devrais.
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Ville : Toulon
Pays : France métropolitaine

Moi je privilégierais la fiabilité/facilité d'entretien du véhicule à son ergonomie.

Je conduis régulièrement une 2CV de 1972, je n'ai pas de direction assistée, le cligno ne revient pas, je n'ai pas non plus de rétro à commande électrique, il n'y a qu'une vitesse sur l'essuie-glace. Je dois fermer chaque portes car la fermeture n'est pas centralisée. En fait, je n'ai quasiment rien d'électronique à l'intérieur.
En revanche, le système est simple, fiable et facile d'entretien. La personne qui y passe un peu de temps pourra comprendre et réparer la plupart des pannes.

C'est une habitude à prendre, tout vient naturellement après.

Sans tomber dans cet excès, il y a des évolutions qui ne m'intéressent pas. Je n'ai pas besoin de rétro électrique (vous réglez souvent votre rétro ?), ni de radar de recul, de l'affichage tête haute, régulation de vitesse, capteur de pluie.. C'est un peu un truc de faignants :-°

Évidement je ne crache pas sur le chauffage/clim, fermeture centralisée, cligno qui revient toussa, airbag, esp ... mais je ne veux pas que ma voiture soit remplie de capteur m'obligeant à passer au garagiste de la marque avec leurs ordis pour un truc que j'aurai peut être pu faire moi-même.

Je voulais simplement dire, moins y'a de truc très sophistiqué plus la voiture a de chance de durer dans le temps.
Vous pensez que les voitures actuelles pourront durer 20 ans ?
 
Hors ligne nicodd # Posté le 02/01/2011 à 02:46:06
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Citation : Thunderseb
Citation : Mickael Knight
Citation : LoupSolitaire
Strange, j'ai eu l'occasion de faire les concessionnaires il y a quelques semaines, et j'ai pas du tout vu cette option sur les modèles (mais je m'intéressais plus aux berlines style 407/C5/Laguna).

Chez moi c'est un fusible à enlever (pour désactiver le truc) ;)


Sur les caractéristiques de la Puntuo Grande, ils mettent : Direction assistée avec fonction City. C'est certainement ça.

J'ai une Grande Punto, et j'ai effectivement une fonction City (dont je ne me sert jamais).
Mais pour moi, ce n'est pas vraiment ce que vous recherchez. Ca donne une direction hyper-assistée, c'est à dire que tu peux presque faire tourner le volant en soufflant dessus, mais à ma connaissance ca ne braque pas davantage les roues pour une même rotation du volant.
Hors ligne Thunderseb # Posté le 02/01/2011 à 10:33:11
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Ville : Liège
Pays : Belgique

Citation : revax ☭
Moi je privilégierais la fiabilité/facilité d'entretien du véhicule à son ergonomie.

Je conduis régulièrement une 2CV de 1972, je n'ai pas de direction assistée, le cligno ne revient pas, je n'ai pas non plus de rétro à commande électrique, il n'y a qu'une vitesse sur l'essuie-glace. Je dois fermer chaque portes car la fermeture n'est pas centralisée. En fait, je n'ai quasiment rien d'électronique à l'intérieur.
En revanche, le système est simple, fiable et facile d'entretien. La personne qui y passe un peu de temps pourra comprendre et réparer la plupart des pannes.

C'est une habitude à prendre, tout vient naturellement après.

Sans tomber dans cet excès, il y a des évolutions qui ne m'intéressent pas. Je n'ai pas besoin de rétro électrique (vous réglez souvent votre rétro ?), ni de radar de recul, de l'affichage tête haute, régulation de vitesse, capteur de pluie.. C'est un peu un truc de faignants :-°

Évidement je ne crache pas sur le chauffage/clim, fermeture centralisée, cligno qui revient toussa, airbag, esp ... mais je ne veux pas que ma voiture soit remplie de capteur m'obligeant à passer au garagiste de la marque avec leurs ordis pour un truc que j'aurai peut être pu faire moi-même.

Je voulais simplement dire, moins y'a de truc très sophistiqué plus la voiture a de chance de durer dans le temps.
Vous pensez que les voitures actuelles pourront durer 20 ans ?


Moi je suis assez d'accord avec ça. Les problèmes électroniques sont encore fréquents, mais ça dépend un peu des constructeurs. Sur l'ancienne Astra de ma mère, on a eu un problème à un moment : quand on repassait au point mort, le moteur se coupait. C'était quelque peu gênant :p .

Le radar de recul, c'est pour ceux qui ne savent pas se garer (qui a dit "les femmes" ? :D ).

Il y a quand même des options que je trouve intéressante,s mais qui dépendent de l'utilité de la voiture. Pour quelqu'un qui fait de longs trajets sur autoroute, un régulateur de vitesse n'est pas mal du tout, mais pas indispensable.

Un truc pas mal aussi, c'est le rétro central qui s'obscurcit pour adoucir l'éblouissement causé par les voitures derrière, la nuit. Y'a cette option sur une Astra break au travail, et c'est pas mal du tout. Mais bon, ça peut être compensé : moi quand je roule bcp la nuit, je mets parfois mes lunettes de soleil :p .

Un truc qui m'a agacé l'autre jour, toujours au travail, on a une nouvelle Yaris. Je m'y installe pour la première fois, et je vois que mon collègue fait un grand sourire. Point mort. Je veux mettre le contact, et là, rien ne se passe. J'essaie plusieurs fois, et je lui demande quoi. En fait, il faut embrayer pour pouvoir mettre le contact, pour éviter de mettre le contact avec une vitesse. C'est une voiture pour ceux qui ne savent pas conduire. Du coup je préfère prendre la vieille Yaris de 12 ans, avec l'embrayage tellement mort qu'il n'y a quasi pas besoin d'embrayer :p .
 
Hors ligne Vivi' # Posté le 02/01/2011 à 10:48:47

Ville : Figeac
Pays : France métropolitaine

Citation : Thunderseb

Le radar de recul, c'est pour ceux qui ne savent pas se garer (qui a dit "les femmes" ? :D ).

Ou quand t'as une voiture pas vraiment faite pour la ville et où la visibilité est à chier pour se garer (4x4, spyder etc.)
Hors ligne Thunderseb # Posté le 02/01/2011 à 10:53:09
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Ville : Liège
Pays : Belgique

Citation : Vivi'
Citation : Thunderseb

Le radar de recul, c'est pour ceux qui ne savent pas se garer (qui a dit "les femmes" ? :D ).

Ou quand t'as une voiture pas vraiment faite pour la ville et où la visibilité est à chier pour se garer (4x4, spyder etc.)


Ou sinon, quand on ne sait pas conduire, on n'achète pas ce type de bagnole.
 
Hors ligne Gigotdarnaud # Posté le 02/01/2011 à 10:55:19
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Citation : Thunderseb
Un truc qui m'a agacé l'autre jour, toujours au travail, on a une nouvelle Yaris. Je m'y installe pour la première fois, et je vois que mon collègue fait un grand sourire. Point mort. Je veux mettre le contact, et là, rien ne se passe. J'essaie plusieurs fois, et je lui demande quoi. En fait, il faut embrayer pour pouvoir mettre le contact, pour éviter de mettre le contact avec une vitesse. C'est une voiture pour ceux qui ne savent pas conduire. Du coup je préfère prendre la vieille Yaris de 12 ans, avec l'embrayage tellement mort qu'il n'y a quasi pas besoin d'embrayer :p .


Ca, c'est parce que les auto-écoles apprennent systématiquement à démarrer en débrayant. C'est sensé devenir un réflexe (bien pratique d'ailleurs quand on se retrouve dans une voiture où pour économiser le frein à main on met une vitesse...), et donc être transparent. Pas de la faute de Toyota si tu conduis comme un boeuf :p

Celendel : Et si vous pouviez jouer à des jeux de plateau sans plateau ?

C'est en se plantant qu'on avance - Gigotdarnaud, jardinier d'expérience

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Hors ligne Thunderseb # Posté le 02/01/2011 à 11:07:11
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Ville : Liège
Pays : Belgique

Citation : Gigotdarnaud
Citation : Thunderseb
Un truc qui m'a agacé l'autre jour, toujours au travail, on a une nouvelle Yaris. Je m'y installe pour la première fois, et je vois que mon collègue fait un grand sourire. Point mort. Je veux mettre le contact, et là, rien ne se passe. J'essaie plusieurs fois, et je lui demande quoi. En fait, il faut embrayer pour pouvoir mettre le contact, pour éviter de mettre le contact avec une vitesse. C'est une voiture pour ceux qui ne savent pas conduire. Du coup je préfère prendre la vieille Yaris de 12 ans, avec l'embrayage tellement mort qu'il n'y a quasi pas besoin d'embrayer :p .


Ca, c'est parce que les auto-écoles apprennent systématiquement à démarrer en débrayant. C'est sensé devenir un réflexe (bien pratique d'ailleurs quand on se retrouve dans une voiture où pour économiser le frein à main on met une vitesse...), et donc être transparent. Pas de la faute de Toyota si tu conduis comme un boeuf :p


Bah on doit toujours mettre une vitesse à l'arrêt, c'est une règle de base. dans le manuel de ma 207, il disent de mettre la 2e ou la marche arrière si c'est stationné sur une côte.
L'autre règle qui m'a été donnée c'est "l'embrayage = le moins possible". J'ai le reflex de toujours mette le point mort avant de démarrer.
 
Hors ligne rotoclap # Posté le 02/01/2011 à 11:19:17
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Groupe : Anciens

Ville : Aix-les-bains
Pays : France métropolitaine

Oui, toujours démarrer en débrayant, ça évite les mauvaises surprises. Surtout en hiver où c'est conseillé d'engager la 1ère au lieu de tirer le frein à main.

Ths, les pneus neige, en fait le vrai nom ça s'appelle les pneus hiver. Ca sert pas que sur la neige, en dessous de 5°C, ils adhèrent beaucoup plus que des pneus normaux qui peuvent devenir très dur par temps froid.

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Hors ligne RPGamer # Posté le 05/01/2011 à 17:13:29
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Études : Heig-VD

L'avantage avec tout ce dont on a parlé, c'est qu'on ne risque pas ce genre de situations sur l'utilité des composants d'une automobile.

Édité le 05/01/2011 à 17:15:33 par RPGamer
 
Hors ligne Agbeladem # Posté le 05/01/2011 à 18:46:49
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Études : ESIAL

Un tapis xD
 
Hors ligne Vivi`s # Posté le 07/01/2011 à 02:58:01
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Le grand fan de voiture que je suis est obligé de répondre à ton topic, surtout au vue de la critique que tu as fait.


Citation : RPGamer
On comprend facilement par l'historique de la voiture qu'on utilise un volant pour conduire, mécaniquement, c'est surement le système qui devait être le plus simple à concevoir. Mais aujourd'hui, j'ai l'impression que c'est l'accessibilité pour le consommateur qui prime et non les difficultés techniques. D'autant qu'il n'est plus techniquement difficile de concevoir une interface de conduite du genre "manche à balais" avec une grande réactivité. Ca me fait toujours rire de voir un conducteurs comme moi tourner un volant sans pendant 2-3 secondes (c'est long) pour une action aussi simple que tourner les roues de 90°.

Quand tu auras fait quelque heures de conduite tu verras que finalement tourner le volant à 90° c'est plutôt rare. Et franchement c'est pas dur, surtout avec la direction assisté.

Citation : RPGamer
De même, j'ai vraiment l'impression qu'afficher la température extérieur ou arrêter le clignotant quand on a terminé un virage relève de la prouesse technologique sur une voiture moderne.

Ça dépend de la voiture en question, j'ai une 207rc et la température extérieur est toujours affiché, je croyais d'ailleurs que c'était comme ça sur toutes les voitures. Pour les clignos ils s'enlèvent tout seul une fois le virage pris, et si ce n'est pas le cas tu as juste à laisser trainer ton majeur pour remonter ou descendre le comodo quand tu redresses le volant.

Citation : RPGamer
Si je prend un autre exemple comme la boîte de vitesse manuelle. Là encore, historiquement, il était probablement plus simple de concevoir une sorte de manche avec des sortes de crans. Mais sur un modèle actuel, il est parfois difficile de distinguer sur quelle vitesse il se trouve pour un néophyte. Alors qu'il serait simple d'indiquer la vitesse quelque part.

La encore tu devrais normalement pas avoir de problèmes. Une boite manuel c'est simple à utiliser, et ça dépend encore de la mécanique, ma mère par exemple à du mal avec les boites de BMW (position). Pour ton histoire de crans ça existe, c'est une boite séquentiel et c'est vraiment horrible (je trouve) à conduire.

Citation : RPGamer
Bien sûr, il existe les boîtes automatiques. Mais dans un coin montagneux comme le miens, c'est pas assez réactif. Mais je pense que manuel ne devrait pas être synonyme d'archaïque.

Oula, mon patron ne jure que pas sa, les boites auto et quand je prend sa voiture pour aller à la banque ou autre si je met le pied dedans le moteur il monte plus vite que si j'avais la même voiture avec une boite manuel.

Citation : RPGamer
Il me semble que la F1 a déjà développés des vitesses au volant avec deux commandes pour diminuer ou augmenter, à la manière des vélo. Avec une petit affichage LED pour savoir quelle vitesse est enclenchée, on atteindrait un niveau ergonomique déjà plus en accord avec les connaissances actuelles. Est-ce si difficile ou si couteux à mettre en place sur les modèles grand public ?

Ça existe oui, mais c'est vraiment pas super les palettes au volant. De plus c'est souvent des boites semi-auto c'est à dire sans embrayage et tu dois lâcher les gaz avant de passer la vitesse donc tu perds beaucoup de temps.

Pour le reste ça viendra avec le temps et les heures de conduite, surtout arrête de flipper, ça se sent que tu n'es pas alaise avec une voiture mais ton mono est la pour t'apprendre à conduire en toute sécurité, écoute le et tout se passera bien.

A un dernier point :
Citation : RPGamer
Rien que dans le domaine de la téléphonie mobile, on est passé d'une interface de saisie à clavier où il fallait faire X pressions pour obtenir le bon caractère à des interfaces tactiles bien plus rapides à utiliser. Je sais qu'on passe d'un extrême à l'autre (ergonomie vieille d'un siècle et interface de saisie ultra évolutive). Mais il me semble qu'il doit exister un juste milieux.

Si tu savais les améliorations qui ont était fait d'un point de vue économique, écologique, pratique etc ... Il ne faut pas regarder que l'intérieur, le reste et tout aussi important .
Hors ligne Mr. Patate # Posté le 07/01/2011 à 03:36:50
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Pour l'affaire des clignotants qui reviennent pas, t'a quelle auto ? Même les américaines ont ça ?!?! Moi j'ai même que si je le fais juste un petit coup, il reviens après 2 flashs ;). Pratique sur l'autoroute quand tu dépasse !
 
Hors ligne Pm # Posté le 07/01/2011 à 13:00:06

Citation : Thunderseb

Pas besoin de pneus neige, je roule comme un pro :p .


Oui, si tu sais rouler, les pneus neiges ça sert à rien. Y a que les noobs de la voiture qui utilisent des pneus adaptés aux conditions environnementales, genre les pilotes de F1 qui ont 3 types de pneus en fonction de l'état du revêtement. C'est absolument pas plus efficace c'est juste pour compenser le manque d'aptitude des pilotes.



Citation : Thunderseb

Un truc qui m'a agacé l'autre jour, toujours au travail, on a une nouvelle Yaris. Je m'y installe pour la première fois, et je vois que mon collègue fait un grand sourire. Point mort. Je veux mettre le contact, et là, rien ne se passe. J'essaie plusieurs fois, et je lui demande quoi. En fait, il faut embrayer pour pouvoir mettre le contact, pour éviter de mettre le contact avec une vitesse. C'est une voiture pour ceux qui ne savent pas conduire. Du coup je préfère prendre la vieille Yaris de 12 ans, avec l'embrayage tellement mort qu'il n'y a quasi pas besoin d'embrayer :p .


Alors déjà on ne dit pas embrayer mais débrayer quand il faut enfoncer la pédale d'embrayage. Quelqu'un qui se permet, comme tu le fais, d'insulter des gens sur leur inaptitude (cf "la caméra de recul c'est pour les gens qui savent pas conduire", tous ceux qui l'ont te remercie) au volant devrait au moins savoir ça.
Ensuite, ça permet d'augmenter la longévité de la mécanique de ta voiture, qui n'a du coup plus besoin d'entrainer ta boite au démarrage (ce qui demande donc un effort un peu moindre). C'est pas fait seulement pour empêcher les gens de démarrer avec une vitesse (ce qui en soit est déjà un effort louable), mais aussi pour augmenter la durée de vie de la voiture.

Enfin, préférer conduire avec un embrayage mort... ?!? Réalises-tu ce que tu écris?



Citation : Thunderseb
Citation : Vivi'
Citation : Thunderseb

Le radar de recul, c'est pour ceux qui ne savent pas se garer (qui a dit "les femmes" ? :D ).

Ou quand t'as une voiture pas vraiment faite pour la ville et où la visibilité est à chier pour se garer (4x4, spyder etc.)


Ou sinon, quand on ne sait pas conduire, on n'achète pas ce type de bagnole.


Oui, tout à fait. On achète pas une voiture en fonction de ses besoins et de ses envies, mais en fonction du niveau de pilotage.
Et puis osef des enfants en bas-âge et des "bites" (les petits plots en béton qui arrivent juste à auteur du pare-choc, pas sûr que ça s'appelle comme ça) qui sont visibles avec la caméra de recul mais pas dans la lunette arrière (même avec une citadine de pilote).
Et sinon, si tu as un 4x4 et que tu vas te garer dans un terrain peu praticable, comment tu fais pour voir les obstacles qui ne montent pas plus haut que ton pare-choc (mais qui risquent bel et bien d'abimer ta voiture), et ce dans la lunette arrière / aux rétros uniquement, s'il est placé derrière ta voiture?
Franchement, dire que c'est gadget et que ça ne sert pas tous les jours (et encore, pour toi peut-être mais pas pour tout le monde!), à la limite pourquoi pas, mais se permettre d'insulter une catégorie de personne qui a visiblement plus réfléchi que toi lors de l'achat de leur voiture (qui c'est qui se retrouve avec une budget trop serré pour s'acheter des pneus ?), c'est vraiment lourd.

Citation : Thunderseb

Bah on doit toujours mettre une vitesse à l'arrêt, c'est une règle de base. dans le manuel de ma 207, il disent de mettre la 2e ou la marche arrière si c'est stationné sur une côte.


Non c'est pas une règle de base. Comme ton manuel l'indique, c'est que en côte/pente.
Ensuite on immobilise d'abord la voiture au frein à main, et seulement ensuite (une fois qu'elle est retenu avec le frein à main uniquement, pas la pédale de frein) on passe une vitesse et on embraye, moteur coupé. Ça évite d'exercer une contrainte très importante sur la boite pendant une période assez longue en général.

Et au plat, le frein à main est censé être suffisant (enfin si tu roules avec un embrayage mort, sans pneus hiver, etc., peut-être roules-tu aussi sans phares et sans frein à main, va savoir :lol: ) et ça évite d'abimer ta boite de vitesse si quelqu'un force ta voiture à avancer (en la "poussant" légèrement voire en lui rentrant dedans comme c'est souvent pratiqué dans les grandes villes)



Bref, avant d'insulter / de te moquer d'une partie importante de la population, on s'assure de savoir de quoi on parle.

Ah oui et :

Citation

Et au fait Mickael Knight, si tu as réussi à économiser assez bien d'argent, pourquoi diable as-tu acheté une... Citroën ?? Je ne sais pas mais moi j'ai du fric à claquer, je prends une Audi ^^ .


Une C5 très bien équipé, c'est 35000€ (je vois assez large, c'est, il me semble, moins).
Pour ce prix, chez Audi, t'as une voiture dépouillée. Sans parler des différences de type "préférence" (fermeté de la voiture par exemple, ça plait à certains mais pas à d'autres), tu paiera toujours beaucoup plus cher chez eux pour avoir la même chose que chez les concurrents. Penser que audi c'est le must en matière de voiture, ça prouve bien ce que tu montres dans tes autres messages, tu ne t'y connais pas mais tu aimes te la péter. Parait que la mode dans les cités c'est les audi maintenant :lol:
Hors ligne DrDam # Posté le 07/01/2011 à 13:37:32
Bah, là ... aucune idée ...
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Ville : Versailles
Pays : France métropolitaine

Citation : RPGamer
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Je fais de la conduite accompagnée depuis 1 an personnellement, je n'ai jamais eu de problèmes de vitesse il me semble :lol: Selon l'allure à laquelle tu vas, à quel "vitesse" (sous entendu sur la boite, pas en km/h) tu es à peu près, et puis quand tu conduis, tu sais que si t'es en ville tu es en 3ème (voire 4ème perso, sur une 6 vitesses) et que à 90 bah t'es en 5eme/6eme.

Ouais quand tu vas sur des routes à peu près droites. En montagne, pour avoir une conduite un minimum dynamique, c'est un peu plus sportif. Mais c'était pour soulever le manque d'évolution.
Pour la température extérieur, celui qui n'a pas l'info dira qu'il suffit de regarder l'état de la route et de s'y adapter et donc que ça ne sert à rien. C'est facile à fournir, pourquoi s'en priver ?

Citation : A. de Saint Exupéry
La perfection n'est atteinte , pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retirer

Tout ça pour souligner que entre la super5 que j'ai eu pendant pas loin de 5ans et la Laguna que j'ai actuellement ... bah je préfère la Super5.

Au moins la super5, au moindre problème, tu sort la trousse à outils et c'est réglé... et je parlerai pas des bon moments que j'ai passé sur la neige ...
Alors oui passé les 110km/h elle tremblai de partout, mais au dessus de 140km/h, plus un bruit, limite l'impression de voler sur la route ...

Tout ce qui a été crée par l'Homme devrait être patrimoine de l'humanité
Vous etes perdu ?, mais là ce sera trop loin
Pourquoi GNU/Linux n'est pas Windows ||||| Avant de vous demander comment devenir un Hackeur
mon projet à moi => simuler un cerveau : sur le site du projet et réflexions sur le SdZ
 
Hors ligne rotoclap # Posté le 07/01/2011 à 13:43:36
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Ville : Aix-les-bains
Pays : France métropolitaine

Pm, je suis curieux quand même de savoir ce que t'entends par Audi dépouillé. Je pense que c'est pas le genre de voiture qui sont "dépouillées" de série :D

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Hors ligne Pm # Posté le 07/01/2011 à 14:45:18

Citation : rotoclap
Pm, je suis curieux quand même de savoir ce que t'entends par Audi dépouillé. Je pense que c'est pas le genre de voiture qui sont "dépouillées" de série :D


Rétroviseurs non escamotables, climatisation une zone, autoradio honteux pour une voiture de ce prix, pas de xénon, pas de kit main libre, pas de gps, pas de cuir, pas de siège électrique, pas de détecteur de pluie et de luminosité, les lumières en options, les rangements en options, ...

En fait il suffit de voir la liste d'option pour comprendre que les entrées de gamme de la marque sont indignes du prix pratiqué. Et c'est (malheureusement) une pratique assez répandue chez les constructeurs allemands.

Après quand on tape dans le haut de gamme de la marque, ça reste un peu cher par rapport à ce qu'on obtient mais c'est déjà plus raisonnable.
Hors ligne RPGamer # Posté le 07/01/2011 à 14:54:44
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Études : Heig-VD

Citation
La encore tu devrais normalement pas avoir de problèmes. Une boite manuel c'est simple à utiliser, et ça dépend encore de la mécanique, ma mère par exemple à du mal avec les boites de BMW (position). Pour ton histoire de crans ça existe, c'est une boite séquentiel et c'est vraiment horrible (je trouve) à conduire.

Comme l'a dit un participant à ce topic, on fini par s'habituer au liens entre rapport de vitesse et vitesse effective (km/h) dans une manuelle. Par exemple on se rend compte rapidement que dans une zone 30, il faut être en 2ème et que pour éviter que le moteur pédale à 80, il faut être au minimum en 5ème. Lors des changements de vitesse, en particulier quand on retrograde, il faut aussi distinguer les plages de vitesse acceptées par les rapports. Ces plages se chevauches partiellement et l'idéal est de changer pour une valeur de vitesse effective qui soit la plus au centre de la plage de chevauchement.

En fait, c'est l'action de débrayer qui est la plus importante pour le conducteur. C'est à ce moment qui décide de changer de rapport.

Ensuite, il va adapter l'embrayage en fonction des paramètres cités plus haut, pour éviter au maximum les accoups. Finalement c'est une adaptation à la conception du système, qui n'a rien à voir avec la finalité du changement de rapport.
Édité le 07/01/2011 à 15:11:14 par RPGamer
 
Hors ligne MoAX # Posté le 07/01/2011 à 15:01:16
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Citation : Pm
pas de détecteur de pluie et de luminosité.

Vu la précision de ces engins là vaut mieux ne pas les avoirs (surtout pour la pluie).

Comme d'autres avant moi l'ont dit je n'échangerais pas non plus mes pédales et mon levier de vitesse pour autre chose. J'adore conduire ainsi. Une voiture automatique ça ne me fait pas du tout envie. En revanche le régulateur et tout le bataclan GPS/Autoradio/Main libre/DVD et frein à main électronique sont des petits plus que j'apprécie beaucoup plus.

La voiture n'a pas tellement besoin d'évoluer pour moi, à part d'un point de vue technique (consommation, pollution, coût).
J'aimerais bien cependant voir un jour les commandes au volant/régulateur/frein à main électronique sur chaque modèle sans avoir à se ruiner.

EDIT: Moi je passe toutes mes vitesses à la limite basse pour économiser l'essence. Voir quelqu'un à 50 en 3ème ça me dérange. D'ailleurs les auto-écoles ne font aucun effort à ce sujet c'est regrettable.
Édité le 07/01/2011 à 15:14:36 par MoAX
 
Hors ligne RPGamer # Posté le 07/01/2011 à 15:06:09
∞! = ∞ * ∞
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Études : Heig-VD

Citation
J'aimerais bien cependant voir un jour les commandes au volant/régulateur/frein à main électronique sur chaque modèle sans avoir à se ruiner.

Je pense que c'est possible et ça serait à mon avis d'une grande évidence pour tous d'avoir des commandes recentrées au même endroit, y compris les vitesses. C'est une question de stratégie commerciale.
Édité le 07/01/2011 à 15:08:07 par RPGamer
 
Hors ligne Pm # Posté le 07/01/2011 à 15:20:15

Citation : MoAX

EDIT: Moi je passe toutes mes vitesses à la limite basse pour économiser l'essence. Voir quelqu'un à 50 en 3ème ça me dérange. D'ailleurs les auto-écoles ne font aucun effort à ce sujet c'est regrettable.


Il ne faut pas être si catégorique. Déjà parce qu'être en sous régime, ça fait pas du bien à la voiture (je ne connais pas ta voiture, mais en général on passe la 4 à partir de 60 sur les boites 5).
Et puis, être sur un rapport supérieur ne veut pas dire consommer moins. Avec ma voiture, je consomme plus à 90 en 5 qu'en 4,et en plus elle a plus de mal si je dois accélérer.
Hors ligne MoAX # Posté le 07/01/2011 à 15:29:40
Never let down
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Pour moi si le moteur tourne moins il consomme moins. Après si ce n'est pas le cas et que tu peux m'expliquer pourquoi surtout n'hésite pas :)
 
Hors ligne rotoclap # Posté le 07/01/2011 à 15:36:16
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Groupe : Anciens

Ville : Aix-les-bains
Pays : France métropolitaine

Parce que s'il faut que t'accélères et que t'es en sous-régime, tu consommeras plus. Et en plus tu encrasseras ton moteur, donc surconsommation et perte de puissance. Moralité : il faut conduire normalement et pas comme un papi.

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Hors ligne Hod # Posté le 07/01/2011 à 15:42:00
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Études : INSA Rouen

Citation : MoAX

EDIT: Moi je passe toutes mes vitesses à la limite basse pour économiser l'essence. Voir quelqu'un à 50 en 3ème ça me dérange. D'ailleurs les auto-écoles ne font aucun effort à ce sujet c'est regrettable.

Ca dépend du couple de ta voiture aussi. Sur certaines petites voitures, en seconde à 50 t'es en sur-régime évident, et en sous-régime en 4ème. Sur un bon gros scénic des familles, les rapports sont plus souples et une 4ème est pas gênante.
Après je ne suis pas sur de comprendre si tu préfères voir quelqu'un à 50 en 2nde ou 4ème. Parce qu'une 4ème consomme moins qu'une 3ème et seconde il me semble.
Et c'est un point souvent abordé par mon auto-école à l'époque : conduite souple et économique.
Édité le 07/01/2011 à 15:43:37 par Hod

« Ne pas réinventer la roue est une chose, mais ne pas savoir réinventer la roue en est une plus grave. »
 

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