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| Auteur | Message |
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| 1 visiteur sur ce sujet (1 Anonyme) | |
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DA_
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# Posté le 11/01/2012 à 16:06:27 |
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Études : UTC |
Bonjour à tous !
Tout a commencé en 2004 par la création d'un jeu en ligne par navigateur en PHP avec un ami pour "le fun", les études laissant pas mal de temps libre. Aucune connaissance en programmation, en méthodologie, un bon projet d'amateurs motivés mais vraiment à l'arrache. Ce jeu a rapidement atteint plusieurs milliers de joueurs actifs, a participé à des salons à Paris (mondedujeu), quelques parutions dans la presse, bref, une superbe expérience ! Le manque d'organisation et de rigueur a été payé au prix fort à de nombreuses reprises : codes à l'arrache et inmaintenable, procédure inexistantes, aucune documentation, pas de suivi de projet, ... Ces années d'administration et mon expérience professionnelle (et oui, les études c'est fini depuis un bail) ont une valeur non négligeable pour ceux qui souhaiteraient à leur tour se lancer dans l'aventure. J'ai donc décidé d'essayer de partager cette expérience via un blog, en écrivant une série d'articles sur le sujet. Les sujets que je compte couvrir ne sont pas techniques (pas de code, il y en a assez ici sur le net pour apprendre à développer efficacement ) mais assez théoriques : monter son équipe, faire un planning, réaliser des mises en production "propres", la promotion, le versioning, l'architecture de développement, gestion de conflits, communication interne, déléguer des tâches, étude marché, phase de conception du jeu (CdC et cie), etc.Voilà, ce n'est pas un projet de dingue, mais une volonté de partager un petit peu ce que j'ai pu tirer de cette expérience. Avec le recul que j'ai maintenant, je sais que j'aurais procédé différement lors de la création de mon jeu. Voici l'adresse (en carton) du blog : http://creer-un-jeu-en-ligne.blogspot.com/ J'attends vos commentaires. D'ailleurs si vous avez des suggestions de thèmes à aborder, je suis preneur Bonne chance à tous dans vos projets respectifs, DA |
| Publicité | # Posté le 11/01/2012 à 16:06:27 |
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ThePooh
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# Posté le 11/01/2012 à 16:37:48 |
Luxe, Calme, Volupté![]()
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Ca peut être une bonne chose mais justement à ta place j'aurais visé quelque chose de moins théorique et de plus technique. C'est souvent ce qu'il manque aux gens qui veulent se lancer dans un jeu web. La technique c'est pas forcement des bouts de code, ça peut être :
expliquer les langages dont vous aurez besoin (quel langage ? quand ? comment ? pourquoi ? ressources qui peuvent servir) expliquer les méthodes de pratiques (méthodes agiles, comment utiliser GIT / SVN...) expliquer les problèmes techniques qui sont le plus fréquents Puis après évidemment tu peux mélanger ça à du théorique sur ce que ça demande au niveau de l'investissement (personnel et financier) Neetcafe.com (Twitter - Neet.Blog) - YouTube (Mes AMVs) Développeur / SEO / Graphiste / Otaku Addicted to : CakePHP - MongoDB - Node.JS - Redis - Python Neetcafe <3 Open-Source : Cake-Resque Our CakePHP plugin to manage queue using Redis + Resque Clair-et-Net éleveur de pixels ! |
hawkwasangel
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# Posté le 11/01/2012 à 16:45:31 |
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Personnellement je ne suis pas de l'avis de ThePooh, je trouve ton idée très bonne, car comme tu l'expliques, de la technique on peut en trouver partout.
A la limite peut être aborder quelques unes des questions qu'il a posé, mais se concentrer sur le théorique est une très bonne chose car durant les études, souvent l'accent est porté sur la technique et moins sur la gestion de projet. Pour les questions techniques, le forum du sdz est aussi là pour ça. Très bonne initiative je trouve
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DA_
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# Posté le 11/01/2012 à 16:55:50 |
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Études : UTC |
Merci à vous deux !
Je vais forcément présenter un jour (rapidement, quitte à proposer quelques liens de tutoriaux ou aides pratiques) les outils essentiels comme svn. Je pense aussi qu'il est intéressant d'aborder les cycles de développement (cycle en V, itératif, extrem programming, agile, et cie) mais j'essaie tout de même de ne pas faire un truc trop compliqué à lire. J'essaie plutôt de transcrire les méthodes et procédures professionnelles pour un usage amateur et donc simplifié mais toujours aussi efficace. La question du financement et de l'hébergement est assez dure à aborder car il y a pas mal de modèles différents que je ne maîtrise pas forcément cela dépend aussi de l'objectif de la création (lucratif ?).
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Amatewasu
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# Posté le 12/01/2012 à 22:03:05 |
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Ville : Retiers |
J'ai ajouté ton blog à mon reader RSS.
Je trouve le contenu relativement intéressant, je te souhaite bon courage pour écrire pleins de nouveaux articles
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max8774
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# Posté le 13/01/2012 à 00:28:52 |
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Études : IUT Montpellier |
Très bon projet, les bases et fondamentaux sont là. Une vrai bible que chaque personne devrait lire avant de se lancer dans un projet.
Les sujets sont clairs et épurés, tu expliques les choses de façon ludique avec des exemples concrets. Seul un esprit lumineux peut voir l'ombre des choses. |
Pripoko
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# Posté le 13/01/2012 à 09:50:35 |
www.ct2c.fr![]()
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Les retours d'expérience sont toujours très intéressants ! Qu'est devenu le jeu en ligne dont tu parlais ? (Je suis curieux.) Vous l'avez mis à jour, refait ou laissé tomber ?
Un autre blog dans le même sujet que je recommande également: Le Coin des Jeux
Édité
le 13/01/2012 à 10:35:30
par Pripoko
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keke
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# Posté le 13/01/2012 à 09:58:27 |
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membre du projet Magdales
Ville : Verrières le buisson |
C'est vrais que ça fait très sympa !
Je me mets vos 2 sites en favori ! kéké Si vous voulez m'aider, je chercher à référencer mon jeu. Il s'agit d'un jeu accessible aux mal et non-voyants, sourds et mal-entandants. Le jeu est gratuit, bon enfant, de type MMORPG. URL disponible dans mon profil. Voir > la demande de référencement Voir > Le projet Magdales.com décrit sur le site du zéro |
DA_
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# Posté le 13/01/2012 à 10:27:51 |
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Études : UTC |
Merci beaucoup pour vos commentaires
Le jeu s'appelle HeroesChronicles et il existe toujours, il y a à ce jour 1229 joueurs. Forte baisse puisqu'en 2006 il devait y en avoir entre 6000 et 7000, ceci étant essentiellement lié au fait que les administrateurs ont eu de moins en moins de temps pour proposer du contenu. Le jeu reste néanmoins actif et suivi. Certains joueurs sont présents depuis 2004/2005 ce qui fait vraiment plaisir ! |
DA_
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# Posté le 14/01/2012 à 11:42:45 |
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Études : UTC |
Hello,
Un petit up pour vous inviter à me proposer des sujets à aborder pour le blog : quel thème ou quelle question vous voulez que j'aborde ? Vous pouvez me répondre sur ce sujet ou directement sur le blog en commentant ce billet (plus pratique pour moi )bon we ! DA |
Zakatchi
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# Posté le 14/01/2012 à 14:51:34 |
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Bonjour,
Tout d'abord, je trouve que c'est une excellente idée, ton blog risque de me servir ![]() Après, c'est vrai que la théorie et les aspects administratifs sont assez intéressants et peu présents sur le web, mais je pense qu'un peu de technique serait la bien venue. Pas vraiment des gros tutoriels, mais plus des trucs et astuces, des manières de faire qui peuvent aider, être utile etc. Sinon, par simple curiosité : c'était quoi ton projet de base ? |
max8774
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# Posté le 15/01/2012 à 17:19:22 |
![]()
Études : IUT Montpellier |
@Zakatchi :
Citation : DA_ Merci beaucoup pour vos commentaires
Le jeu s'appelle HeroesChronicles et il existe toujours, il y a à ce jour 1229 joueurs. Forte baisse puisqu'en 2006 il devait y en avoir entre 6000 et 7000, ceci étant essentiellement lié au fait que les administrateurs ont eu de moins en moins de temps pour proposer du contenu. Le jeu reste néanmoins actif et suivi. Certains joueurs sont présents depuis 2004/2005 ce qui fait vraiment plaisir ! Seul un esprit lumineux peut voir l'ombre des choses. |
Zakatchi
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# Posté le 15/01/2012 à 17:29:04 |
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Oups, désolé, j'ai pas fait attention
![]() En tout cas pour le blog, j'attends avec impatience l'arrivée de nouveaux articles !
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DA_
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# Posté le 15/01/2012 à 20:19:04 |
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Études : UTC |
Merci max8774 ;-)
@Zakatchi : je m'en occupe cette semaine (pas mal de thèmes suggèrés à aborder), tu peux utiliser les abonnements rss & fb du blog pour être tenu au courant ! |
DA_
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# Posté le 17/01/2012 à 16:34:33 |
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Études : UTC |
Hello,
J'ai ajouté deux articles sur : - les jeux asynchrones et les mécanismes à base de points d'action - Faire la promotion de votre jeu Je suis également à la recherche de sites/blogs/tutoriaux sur la création d'un jeu en ligne par navigateur. Donc je suis preneur de tous vos liens !! @Zakatchi: pour la question du technique c'est très difficile car les gens n'ont pas les même technos et les même buts. Et il y a tellement de manières de faire une même chose que je n'aurais pas la prétention de savoir comment faire
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Zakatchi
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# Posté le 17/01/2012 à 16:53:24 |
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Ok, ok, c'était juste des petites idées comme ça
![]() Sinon les articles sont complets et très intéressants. (Je suis quand même vachement étonné pour le nombre de joueurs de ton jeu oO ) |
DA_
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# Posté le 17/01/2012 à 17:00:34 |
![]()
Études : UTC |
Puisque le jeu était basé sur Warcraft à la base on était passé par des gros sites de news, de clans Warcraft 3, de communautés de joueurs pour faire la promotion. Cela avait très bien marché d'où le nombre assez important de joueurs.
J'ai plus les chiffres de la meilleure période (6000 à 7000 joueurs) mais actuellement avec 1200 joueurs cela fait environ 5000 pages vues par jour, donc si tu multiplies par quatre cela devait faire dans les 20 000 ce qui était pas mal
Édité
le 17/01/2012 à 17:00:57
par DA_
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keke
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# Posté le 17/01/2012 à 17:10:16 |
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membre du projet Magdales
Ville : Verrières le buisson |
DA_ > les sites de Prélude concernant les jeux vidéos sont plutôt bien fait je trouve.
http://www.jeux-web.com/ et tout les liens ... draft, game on net, jeux-web.com, etc. Je viens aussi de découvrir Kongragate (in english) qui est bien ficellé (et très bien référencé). Il existe beaucoup d'autre sites web sur le sujet... kéké Si vous voulez m'aider, je chercher à référencer mon jeu. Il s'agit d'un jeu accessible aux mal et non-voyants, sourds et mal-entandants. Le jeu est gratuit, bon enfant, de type MMORPG. URL disponible dans mon profil. Voir > la demande de référencement Voir > Le projet Magdales.com décrit sur le site du zéro |
ThePooh
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# Posté le 17/01/2012 à 22:08:23 |
Luxe, Calme, Volupté![]()
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Une des choses importantes Da_ qu'il faudrait que tu inclues impérativement à ton site, c'est l'explication des méthodes agiles, du prototypage, de l'itération etc...
Je pense que la grosse erreur de beaucoup de MMO amateurs, c'est qu'ils utilisent les mauvaises méthodes de gestions et perdent trop de temps sur des détails ou sur l'aspect visuel. A titre personnel, j'estime que c'est LA raison principale de leur échec. (Si besoin d'aide, demande :p) Neetcafe.com (Twitter - Neet.Blog) - YouTube (Mes AMVs) Développeur / SEO / Graphiste / Otaku Addicted to : CakePHP - MongoDB - Node.JS - Redis - Python Neetcafe <3 Open-Source : Cake-Resque Our CakePHP plugin to manage queue using Redis + Resque Clair-et-Net éleveur de pixels ! |
keke
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# Posté le 18/01/2012 à 08:45:44 |
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membre du projet Magdales
Ville : Verrières le buisson |
Hum ... A.G.I.L.E. est une méthode qui demande beaucoup de réflexion.
Deplus, AGILE se base sur la sollicitation constante du client. Hors dans un projet amateur, ce cas ne se présente pas. Imposer cela à des projets amateurs où l'une des motivation est l'apprentissage me semble un peu osé. Et pour ceux qui ne connaissent pas : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_agile kéké Si vous voulez m'aider, je chercher à référencer mon jeu. Il s'agit d'un jeu accessible aux mal et non-voyants, sourds et mal-entandants. Le jeu est gratuit, bon enfant, de type MMORPG. URL disponible dans mon profil. Voir > la demande de référencement Voir > Le projet Magdales.com décrit sur le site du zéro |
Pripoko
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# Posté le 18/01/2012 à 10:30:25 |
www.ct2c.fr![]()
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Citation
Je viens aussi de découvrir Kongregate (in english) qui est bien ficellé (et très bien référencé). Il existe beaucoup d'autre sites web sur le sujet... Pour donner un site semblable à Kongregate, il existe aussi Moshigames/Moshiland, pour les jeux réalisés en flash. Comme Kongregate, il permet pour les développeurs d'insérer des publicités avant, pendant ou après le jeu (au choix) et donc de gagner un peu d'argent dessus. Il y a également la possibilité d'ajouter une boutique, un système de niveaux et de récompenses. Pour le moment, nous n'avons testé que la première partie (publicités), le développement des boutiques, des scores et des récompenses devrait venir sous peu. (Si ça vous dit d'essayer: Jewel Bricks.)Le jeu est aussi redistribué automatiquement par Moshi sur d'autres plateformes, ce qui est plutôt pratique ! ![]() |
DA_
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# Posté le 18/01/2012 à 11:36:59 |
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Études : UTC |
@keke: En fait je parlais de sites d'aide à la création comme http://www.lecoindesjeux.com/ ;-) Mais oui j'aime bien le travail de Prelude
@ThePooh: Oui il faudrait que j'aborde les méthodes de travail sur les cycles, itérations, etc. Comme le dit keke en général l'agile se base sur les retours du client mais je pense que la partie itérative est adaptable à un jeu. D'ailleurs au final c'est exactement ce que j'ai fait sur mon projet (mais à l'arrache) : développer des contenus, les mettre en ligne, les mettre à jour selon les retours/critiques des joueurs ... Ceci dit je suis d'accord sur le fait que beaucoup de projets partent en vrille parce que le cahier des charges initial est bien trop ambitieux. Des équipes d'amateurs devraient se focaliser sur un contenu minimum à livrer aux joueurs, puis l'améliorer au fur et à mesure, plutôt que partir sur une v1.0 énorme et donc dure à sortir. |
Dlnrfjv37
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# Posté le 18/01/2012 à 13:10:52 |
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Salut, bravo à toi, c'est bien rédigé, et j'ai rigolé. Quand quelqu'un me posera une question en rapport avec le développement de jeux en ligne, je le re-dirigerais vers ton site
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keke
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# Posté le 18/01/2012 à 13:20:59 |
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membre du projet Magdales
Ville : Verrières le buisson |
DA_ > je pense qu'il faut aussi que la personne qui se lance dans un projet doit se poser quelques questions :
1°/ Je fais mon projet pour apprendre ? 2°/ Je fais mon projet pour avoir un retour (financier, relationnel, prestige). Je pense que globalement les gens penses apprendre et avoir un retour mais cependant la démarche peut être différente. Si tu es globalement dans le point 1°/, il vaut peut-être mieux t'associer à un projet existant. Cela peut-être formateur. Car globalement, les gens se découragent à la création d'un projet. Plus ou moins vite d'ailleurs selon qu'ils sont totalement seuls ou pas. Beaucoup d'appellé et très peu d'élu. D'ailleurs, on devrait faire des stats sur Siteduzéro de Jeuweb.php pour voir combien de projet ont été commencés (et signalé comme tel) et le nombre de projet aboutit à une version 1.0 ou plus. Kéké PS : du boulot, je n'arrive pas à écrire sur ton blog... ça m'affiche une page blanche quand je fais répondre. Bref, tu rates peut-être d'autres réponses ^^. Si vous voulez m'aider, je chercher à référencer mon jeu. Il s'agit d'un jeu accessible aux mal et non-voyants, sourds et mal-entandants. Le jeu est gratuit, bon enfant, de type MMORPG. URL disponible dans mon profil. Voir > la demande de référencement Voir > Le projet Magdales.com décrit sur le site du zéro |
ThePooh
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# Posté le 18/01/2012 à 14:20:21 |
Luxe, Calme, Volupté![]()
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@ kéké
La sollicitation constante du client est facilement applicable à un projet amateur, puisqu'il n'y a pas de clients à proprement parler il suffit de trouver 2 ou 3 utilisateurs finaux qui vont faire leur retour au quotidien. Comme le dit DA, sans rentrer précisément dans les détails, c'est ce que quelqu'un de rationnel fera même inconsciemment ou à l'arrache comme dis DA, le but est pas d'appliquer à la lettre les méthodes. Puis avant de vouloir "apprendre" il faut surtout apprendre à bien travailler, c'est ce qu'on a tous fait dans notre parcours scolaire. Les méthodes agiles sont un excellent moyen d'apprentissage surtout sans pression de client. Mais surtout sur un projet amateur, le grand avantage de ces méthodes c'est que très vite, tu as une base fonctionnelle et tu entretiens la motivation. C'est peut être loin de ton idéal, mais c'est fonctionnel. Citation D'ailleurs, on devrait faire des stats sur Siteduzéro de Jeuweb.php pour voir combien de projet ont été commencés (et signalé comme tel) et le nombre de projet aboutit à une version 1.0 ou plus. Je crois qu'un membre tient ce genre de stats (même si pas à jour)
Édité
le 18/01/2012 à 14:21:32
par ThePooh
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DA_
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# Posté le 18/01/2012 à 16:19:07 |
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Études : UTC |
@keke, je ne sais pas pourquoi tu as un souci de page blanche ... peut-être ton browser ou un proxy ou je-ne-sais-pas-quoi...
"Mais surtout sur un projet amateur, le grand avantage de ces méthodes c'est que très vite, tu as une base fonctionnelle et tu entretiens la motivation. C'est peut être loin de ton idéal, mais c'est fonctionnel. " Exactement ! |
keke
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# Posté le 18/01/2012 à 17:17:14 |
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membre du projet Magdales
Ville : Verrières le buisson |
The Pooh > "Mais surtout sur un projet amateur, le grand avantage de ces méthodes c'est que très vite, tu as une base fonctionnelle et tu entretiens la motivation."
Ce n'est pas propre à AGILE ... Ce que tu évoques s'appelle la roue de Deming et a été repris par les méthodologies en cycle itératif et semi_itératif : http://fr.wikipedia.org/wiki/Roue_de_Deming D'autres méthodologies existent http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_d%C3%A9veloppement_(logiciel) Je ne sais pas trop ce que vous retenez d'AGILE dans vos projets perso, mais, étant confronté de manière professionnelle à des éditeurs l'utilisant, je peux t'assurer qu'il n'y a rien de simple dans cette méthode : Devoir prévoir et se tenir à des DeadLine très courtes. Très peu de documentations pour les intégrateurs. Très peu de temps pour les retours (les bugs, dysfonctionnement). Si les équipes pilotant le projet ne sont pas hyper attentif, l'éditeur en profite ... et réciproquement. Bref, pour utiliser AGILE, il faut y avoir été préparé et formé. Je ne le préconiserais pas apriori pour du dev amateur donc. Cela dit, je reconnais que AGILE, bien utilisé fait des miracles... The pooh => "C'est peut être loin de ton idéal, mais c'est fonctionnel." Totalement, mais l'élément que tu pointes n'est pas AGILE, mais juste un fonctionnement dit roue de Deming ... qui est un excellent moyen d'avancer. kéké PS : le cycle en V est aussi très sympa ... selon l'espacement de chaque V. Si vous voulez m'aider, je chercher à référencer mon jeu. Il s'agit d'un jeu accessible aux mal et non-voyants, sourds et mal-entandants. Le jeu est gratuit, bon enfant, de type MMORPG. URL disponible dans mon profil. Voir > la demande de référencement Voir > Le projet Magdales.com décrit sur le site du zéro |
ThePooh
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# Posté le 18/01/2012 à 17:35:20 |
Luxe, Calme, Volupté![]()
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Citation : keke
The pooh => "C'est peut être loin de ton idéal, mais c'est fonctionnel." Totalement, mais l'élément que tu pointes n'est pas AGILE, mais juste un fonctionnement dit roue de Deming ... qui est un excellent moyen d'avancer. . Je n'ai jamais parlé d'une quelconque facilité à appliquer les méthodes . Appliquer ces méthodes ce n'est pas bêtement les suivre comme ce qu'on nous a appris en cours. Bien évidemment qu'il faut adapter ça à un projet amateur voir ce qui est faisable. Vu que tu as l'air renseigné sur le sujet, tu connais aussi bien que moi, si ce n'est plus, du coup tous les débats qu'il peut y avoir sur le fait que le PDCA est parfois considéré (à tort ou à raison) comme étant déjà intégré dans les méthodes agiles (notamment SCRUM) où dans chaque itération tu dois planifier, puis développé etc...Mais là on parle dans un but amateur, c'est pas ce qu'on a fait en école qui les intéresse, c'est juste leur donner des pistes une sorte d'introduction aux cycles de développement
Édité
le 18/01/2012 à 17:36:22
par ThePooh
Neetcafe.com (Twitter - Neet.Blog) - YouTube (Mes AMVs) Développeur / SEO / Graphiste / Otaku Addicted to : CakePHP - MongoDB - Node.JS - Redis - Python Neetcafe <3 Open-Source : Cake-Resque Our CakePHP plugin to manage queue using Redis + Resque Clair-et-Net éleveur de pixels ! |
keke
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# Posté le 18/01/2012 à 18:05:37 |
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membre du projet Magdales
Ville : Verrières le buisson |
Yep ^^.
Justement, je serais d'avis de parler d'itération dans un projet, en ommettant volontairement AGILE de la discussion ^^. Magdales en est à sa version 6.3 par itération. La V1 permettait uniquement un déplacement sur la carte. Pour te dire à quel point l'itération est dans notre stratégie. Cependant, tous les ans, nous avons une ligne directrice. Ce qui n'est pas fait en fin d'année et laissée de côté. Cet année, c'est l'internationalisation. Bref, il n'y aura donc pas (beaucoup) d'améliorations graphiques, ni de grande nouveauté pour les joueurs. Cependant, avec notre flexibilité de projet amateur ... si un nouveau dev venait à pondre un truc géniale, il pourrait arriver en PROD (donc face aux utilisateurs) en moins de 3 semaines. C'est d'ailleurs un truc qui va arriver avec la gestion des sonorités dans le jeu, et certainement les relations d'amitié entre joueur. kéké PS : et je n'ai jamais parlé de cours, d'école... d'ailleurs je n'ai rencontré le concepte d'AGILE qu'après 5 ans de vie professionnelle. Grâce à Prélude ... puis dans des projets pro. PS : The_pooh : Je donne l'impression d'être un peu tétu, mais ne t'inquiète pas, j'arrête là la discussion pour ne pas que ça dégénère en Troll ^^. C'est le sujet de DA_ ici. Si vous voulez m'aider, je chercher à référencer mon jeu. Il s'agit d'un jeu accessible aux mal et non-voyants, sourds et mal-entandants. Le jeu est gratuit, bon enfant, de type MMORPG. URL disponible dans mon profil. Voir > la demande de référencement Voir > Le projet Magdales.com décrit sur le site du zéro |
DA_
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# Posté le 19/01/2012 à 10:46:16 |
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Études : UTC |
Cela ne me gêne pas que vous discutiez de ça, j'observe ;-)
PDCA, SCRUM, etc cela ne me dit rien du tout. Sur le projet "pro" où je suis on travaille en V, à savoir MOA, AMOA, MOE qui font chacun leur étape de specifications métier, développement, recette, etc. Les itérations se font plus après chaque version majeure, afin de modifier les dev ou corriger les bugs. |
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