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Ville : Liège
Pays : Belgique
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Citation : bluelambdaCitation : XantaXCitation : bluelambdaMoi je ne saisis pas l'utilité d'avoir un bureau en Flash sur Internet. Et je ne vois pas pourquoi j'irai stocker mes documents tableur chez Google (ou autre).
Et sur un intranet, Les réseau d'entreprise ? C'est également (surtout?) la cible des nouvelles technologies MS !
C'est très dangereux ça.
Actuellement, en entreprise, si tes serveurs tombent en panne ou se font pirater, tes employés peuvent encore bosser un minimum sur leur PC.
Alors que si les entreprises mettent en place des bureaux en réseau, avec des technologies Flash ou SilverLight aussi évoluées soient-elles, si il y a un problème, toute l'entreprise est complètement paralysée.
Avec ce genre de bureaux centralisés on revient à l'informatique des années 70 - 80, où un gros serveur faisait tout, les postes clients ne servant qu'à afficher ce qu'il y a lieu d'être affiché.
D'une part ça ne sert strictement à rien de centraliser comme ça. Il y a de très bons logiciels de bureautique pour poste client, je ne vois pas l'intérêt de les avoir sur le réseau.
D'autre part la centralisation des outils de travail rend le système plus vulnérable, si ça bug, on ne peut plus RIEN faire tant que ce n'est pas réparé (c'est pourquoi on a inventé Internet, un réseau décentralisé, contrairement aux premiers réseaux généralement en étoile, passant par un point central).
Ouais, mais le bureau sur le Web c'était pour l'exemple  En entreprise c'est sur qu'ils vont pas faire un bureau commun
C'est plutôt le genre de technologies qui à long terme pourrait remplacer, ou renforcer les applications plug-in pour Internet Explore que les entreprises exploitent assez fréquemment. Ce serait donc des applications à part entière/plug-in, il ne s'agit en aucun cas de centraliser tout le truc 
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using Mono.C#;

études : UTBM
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Citation : DitiCitation : bluelambdaIl me semble que la version Linux de SL sera libre. Si tel est le cas il n'y aura pas de spywares dedans.
Je pencherais plutôt pour une spécification ouverte mais un code fermé ('faut pas espérer trop de Microsoft), à l'instar de PDF.
http://anonsvn.mono-project.com/viewcvs/trunk/moon/
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Citation : lastsseldonMoi j'ai pas compris, ça sert à quoi Silverlight ? (oui oui, j'ai lu et relu la news ainsi que les commentaires, mais je vois toujours pas dans quel contexte ça sera utilisé :\). Merci d'avance pour vos éclaircissements 
Toi t'es un noobz, t'as pas googlé.
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études : ESIL
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Citation : ThundersebOuais, mais le bureau sur le Web c'était pour l'exemple  En entreprise c'est sur qu'ils vont pas faire un bureau commun  Oh tu sais yen a qui en seraient bien capables 
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clavier dvorak bépo

études : EPHEC
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Citation : ErGo_404L'utilité des players vidéos en ligne est de pouvoir voir les vidéos ... en ligne. C'est pas seulement de les protéger contre le téléchargement ...
Donc si ca a un intéret. A noter que toutes les interfaces ne sont pas si différentes et qu'il faut être (franchement) neuneu pour ne pas comprendre comment utiliser le bouton play.
Lis ça : http://ljouanneau.com/blog/2007/04/17/659-la-balise-video
C'est quand même beaucoup plus pratique non ?
Citation : ErGo_404
Avoir des applications directement en ligne (voire tout un environement de travail) et relativement portatif (un pseudo bureau et des applis développés sur silverlight ou sur flex sont utilisables a peu pres quel que soit le navigateur donc sur n'importe quel pc) est le futur envisagé par beaucoup de monde. Regardez google avec ses tableurs, mais aussi photoshop qui va bientot proposer une version en ligne de son logiciel. Et n'allez pas me chanter que c'est avec du html ou du css qu'on va faire ca. Il faut un support, qui sera aussi bien silverlight , que flex ou que toute autre technologie dévelopée pour.
Juste du html et css, c'est pas suffisant, mais il y a AJAX qui est fort utilisé (html, css, javascript, xml, xmlhttprequest, que du bon quoi  ).
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Why so Serious

études : ESIEE Engineering Paris
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Citation
D'une part ça ne sert strictement à rien de centraliser comme ça. Il y a de très bons logiciels de bureautique pour poste client, je ne vois pas l'intérêt de les avoir sur le réseau.
D'autre part la centralisation des outils de travail rend le système plus vulnérable, si ça bug, on ne peut plus RIEN faire tant que ce n'est pas réparé (c'est pourquoi on a inventé Internet, un réseau décentralisé, contrairement aux premiers réseaux généralement en étoile, passant par un point central).
L'interet principal est de proposer des ordinateurs qui sont moins puissants et donc a moindre cout aux utilisateurs. L'autre interet est de pouvoir travailler a distance, etc, alors certes ca a des inconvénients mais ca a aussi pas mal d'intérets.
PS n'oublie pas non plus le partage de fichiers 
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études : Paris 7 Denis Diderot
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Thunderseb > chez moi, le lecteur multimedia s'intègre bien dans mon navigateur ET dans mon environnement. L'ergonomie, c'est pas juste "youpi, le bouton play est reconnaissable, y a un triangle dessus!", c'est surtout l'intégration, le look and feel. Alors oui, sur windows, ça ne veut rien dire, mais chez moi, c'est important, parce que mon environnement propose nativement des options rocksorisantes (démonstration: la mise en queue des vidéos quand on les ouvre, de manière à ne pas couper le flux de lecture en cours. Avec flash, tu peux rêver.).
Quand on m'impose un client externe, on me rends dépendant du développeur, pas de mes choix. Et c'est mal.
La portabilité à moindre coût, ok, mais tant que ça s'intègre avec mes outils actuels. Java fait de gros travaux là-dessus; Flash et Silverlight à coté, c'est inutilisable (mon navigateur n'est pas fait pour ça, il sert à afficher de l'information, du contenu textuel, pas une énième réinvention de la roue). Vos animations vectorielles sont laides et elles consomment mon temps libre et mon cpu.
Sortez de chez vous, les gens font mieux sans Silverlight. Arretez de vouloir imposer la dernière invention hype-and-pink aux pauvres utilisateurs : les applications onlines, les RDAs, c'est de la branlette pour webeux, personne ne s'en sert jamais.
Ergo_404 > les bureaux centralisés n'ont pas besoin de ces technologies pour exister, Linux le fait très bien depuis des années -___-
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Ville : Liège
Pays : Belgique
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Citation : lastsseldonles applications onlines, les RDAs, c'est de la branlette pour webeux, personne ne s'en sert jamais.
Oui, tout à fait d'accord avec toi sur ce point.
Effectivement, d'après ton système, c'est plus ergonomique. Cela dit, faire un système de queue est faisable en Flash. Mais personne ne le développe, c'est pas assez demandé.
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Powered by GNU/Linux
études : EPITA
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Citation : lastsseldonCitation : ErGo_404L'utilité des players vidéos en ligne est de pouvoir voir les vidéos ... en ligne. C'est pas seulement de les protéger contre le téléchargement ...
Donc si ca a un intéret. A noter que toutes les interfaces ne sont pas si différentes et qu'il faut être (franchement) neuneu pour ne pas comprendre comment utiliser le bouton play.
streaming en flash == illusion de la protection des droits d'auteur.
player flash == redondant avec le mediaplayer du client, incomplet et lourd + ergonomie déficiente. Je suis Neuneu et Je t'emmerde, certains players flash lancent le visionement dès l'ouverture de la page, d'autres attendent que j'appuie sur play, certains ne permettent pas le full screen, et d'autres de controller le niveau du volume.
Et un lecteur vidéo, c'est bien plus que ça.
Artefact2 > Oh, on dirait du java et/ou du flash, d'accord. Et sinon, en quoi c'est intéressant vis à vis des technologies existantes ? Re-Merci d'avance 
Je préciserais que pour lire la même vidéo avec le playeur en flash et avec VLC (sur mon ordi), le taux d'utilisation de mon processeur est pas le même ...
Flash : 100%
VLC : 2%
Quand au bouton du logiciel flash ... on peut le remplacer par le même bouton du plugin mplayer (par exemple) qui lis les vidéos des balises <object> !
Donc les lecteurs flash ne servent qu'a faire chier le monde :@
Web-Modules : outils pour webmasters (compteurs, tchat, news ...) à installer sur son site, générateur de bannières, de userbars, ...
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Manchot empereur

Ville : Sucy-en-brie
Pays : France métropolitaine
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Citation : ThundersebCitation : lastsseldonles applications onlines, les RDAs, c'est de la branlette pour webeux, personne ne s'en sert jamais.
Je vois pas ce que veut dire RDA, mais on voit que t'as jamais utilisé d'application en ligne.
Ma mère travaille au siège social de Sanofi-Aventis et ils ont un réseau très sécurisé qu'il est (bizarrement ?) impossible d'accéder depuis l'extérieur, sauf depuis une connexion sécurisée en 56 kbps.
Chance, l'entreprise a acheté Microsoft Exchange, pour que ma mère puisse travailler sur ses mails depuis une application en ligne.
On se demande où est l'utilité  ...
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Ville : Liège
Pays : Belgique
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Citation : Jeremie78Quand au bouton du logiciel flash ... on peut le remplacer par le même bouton du plugin mplayer (par exemple) qui lis les vidéos des balises <object> !
Donc les lecteurs flash ne servent qu'a faire chier le monde :@
Dans les deux cas il te faut un plugin.
Ce que vous n'avez pas l'air de comprendre, c'est qu'il existe d'autres gens, d'autres OS, d'autres navigateurs. Tous les plugins des players lourds (VLC, WMP...) ne fonctionnent pas partout de la même façon (en raison du navigateur utilisé, de l'OS utilisé, et des attributions mime). Le Flash règle d'un coup ces trois problèmes. C'est pour ça que la flash est fort utilisé pour la diffusion de vidéo. Vous tireriez quand même une drôle de tête si toutes les vidéo en streaming étaient en MMS. De plus, la majorité des gens étant sous IE, un simple ActiveX permet d'installer/mettre à jour le FlashPlayer, ce qui rend la chose très très simple.
Après, pour l'ergonomie, c'est un peu aux développeurs Flash de concevoir un environnement de lecture mieux intégré. Mais comme tout le monde n'a pas Adobe Flash, ça ne rend pas la chose facile.
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études : ESIL
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Citation : ErGo_404L'interet principal est de proposer des ordinateurs qui sont moins puissants et donc a moindre cout aux utilisateurs. Même les ordinateurs actuels les moins puissants sont capables d'accomplir des tâches bureautiques courantes sans soucis.
Un système basé sur un CPU VIA C3 ou C7 en est tout à fait capable (et ce sont des CPUs orientés faible consommation, et peu puissants, un C7 équivaut à un P3, mais ne consomme que 12W maximum).
Citation : ErGo_404L'autre interet est de pouvoir travailler a distance, etc Là je veux bien, je comprend que ça puisse être utile dans ce sens, même si personnellement je n'emploierai pas cette méthode pour travailler à distance 
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Why so Serious

études : ESIEE Engineering Paris
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CitationErgo_404 > les bureaux centralisés n'ont pas besoin de ces technologies pour exister, Linux le fait très bien depuis des années -___-
Lastsseldon, je ne suis pas assez renseigné sur ce que tu as dit pour pouvoir affirmer, mais je pense quand même que ta solution ne permet pas EN PLUS le travail a distance sur tous les OS et depuis n'importe ou sur terre ?
Il existe bien sur d'autres solutions et l'utilisation d'un bureau a distance n'est qu'un exemple parmis des milliers.
L'utilisation d'applications en ligne n'est pas une solution idiote.
Et un site ne sera jamais aussi "high tech" (entendez par la joli et proche des environements de bureaux actuels) qu'avec des technologies comme flash ou silverlight.
On peut me sortir qu'on arrive a des sites jolis avec xhtml/css, je suis d'accord mais il ne seront jamais aussi complets qu'avec des technologies autres (enfin pas dans le futur proche).
PS: http://labs.live.com/photosynth/
Regardez ce que silverlight peut nous permette de faire.
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études : EPFL
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Je suis complètement sous le charme de ces 2 sites de démonstration
Magnifique  je n'ai pas regarder la manière de coder pour ce nouvel outils mais je suis très intéressé
(Heureux de voir que flash va avoir de la concurence  et grâce à la concurence, il va falloir que les 2 s'améliorent respect à microsoft  )
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études : Paris 7 Denis Diderot
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ErGgo_404 > En réalité, je sais pas trop comment ça marche. Ils utilisent ça dans mon école, et ça marche bien, on a juste une centaine d'écrans dans la salle. Des écrans, même pas des ordinateurs. Et on peut y accéder à distance, via ssh ou graphiquement, avec un programme dont j'ai oublié le nom. Si quelqu'un en sait plus, ça serait gentil de se manifester, parce que ça réponds vraiment à tes attentes  .
Par contre, je reste convaincu que le web consultable dans un navigateur n'est pas conçu pour les applications mais pour afficher du contenu. Les gens qui font du flash (et maintenant, du silverlight) sont inintéressants et il faut les fuir. Ils polluent le web au lieu d'utiliser un support adapté.
Sinon, je ne peux pas essayer Photosynth, désolé ErGo_404.
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études : EPFL
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Je ne vois pas pourquoi ils pollueraient le web.
Un site en flash bien fichu n'a rien à se reprocher.
J'estime que le web est un domaine assez ouvert pour tolérer que des personnes douées en graphisme ne doivent pas s'arreter au vulgère css et javascript de base. Prenons exemple d'un infographiste, s'il fait un site en flash avec de jolies petites animations, cela colle très bien
Ce qui est dommage avec flash c'est les publicités mais bon avant flash, elles étaient sous forme de gif ou autre.
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Citation : sbeexJ'estime que le web est un domaine assez ouvert pour tolérer que des personnes douées en graphisme ne doivent pas s'arreter au vulgère css et javascript de base.
On peut faire des très beaux sites en HTML + CSS, pas besoin de Flash pour ça.
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Citation : KorangaRCitation : sbeexJ'estime que le web est un domaine assez ouvert pour tolérer que des personnes douées en graphisme ne doivent pas s'arreter au vulgère css et javascript de base.
On peut faire des très beaux sites en HTML + CSS, pas besoin de Flash pour ça.
Ouais, mais un site en HTML/CSS se saura pas battre un beau site en Flash (je parle de l'esthétique, pas de l'accessibilité/sémantique). Moi quand je vois ça http://www.e-frogg.com/ ou ça http://www.studionobole.org/public/pages/index.php , je me demande comme le HTML pour les battre.
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études : Paris 7 Denis Diderot
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Et en pratique, on constate qu'aucun designer professionnel et renommé n'utilise flash pour réaliser des sites (de temps en temps, mais jamais comme remplaçant de l'html). Et ce pour trois raisons, ce n'est ni accessible, ni pratique, ni référenciable (etc). Le flash est donc condamné aux petites animations - et le SVG est son successeur légitime.
edit pour ThunderSeb: haha, c'est une blague ?
- Musique.
- Temps de chargement en permanence.
- Les liens ne marchent pas. Bordel, c'est LE concept à la base du web, si on veut montrer une page précise de leur site, il faut expliquer comment s'y rendre.
- Et finalement, je l'ai déjà dit, les flasheux réinventent l'ergonomie : e-frogg typiquement, tu perds un temps dingue à t'orienter sur le site et à découvrir une abscence de contenu totale.
Flash est une plaie : à chaque fois que je clique sur un lien (et je suis pas le seul !), j'hésite à cause du flash. Ces sites sont agressifs, ils ne me respectent pas. J'écoute de la musique, je vais sur le web pour lire des articles intéressants, pas pour qu'on me bouscule. Il y a d'autres manières d'exprimer sa créativité.
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oui, quand des outils potables arriveront pour manipuler le SVG.
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Citation : ThundersebCitation : KorangaRCitation : sbeexJ'estime que le web est un domaine assez ouvert pour tolérer que des personnes douées en graphisme ne doivent pas s'arreter au vulgère css et javascript de base.
On peut faire des très beaux sites en HTML + CSS, pas besoin de Flash pour ça.
Ouais, mais un site en HTML/CSS se saura pas battre un beau site en Flash (je parle de l'esthétique, pas de l'accessibilité/sémantique). Moi quand je vois ça http://www.e-frogg.com/ ou ça http://www.studionobole.org/public/pages/index.php , je me demande comme le HTML pour les battre.
Animer un site le rend plus beau, tu m'en apprends une bonne là. Ce site fait exclusivement en HTML + CSS écrase les deux sites que tu viens de me donner : http://www.gotocss3.com/
D'ailleurs je ne trouve pas des sites particulièrement beaux, on ne doit pas avoir la même notion de la beauté.
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B0rn 2 B @ n3rd

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En fait, il faut trouver un juste milieu.
Un site en flash, Silverlight, etc. sera une plaie selon le contenu qu'il veut présenter. Les deux sites proposés sont manifestement des sites graphiques, donc qui veulent flatter l'œil. Il faut reconnaître que ça en jette. Dans ce cas-là, est-ce si grave ? Un malvoyant n'aura pas à chercher une information dans ce type de site, puisqu'il n'y trouvera pas d'utilité. Donc le réalisateur peut nous épater !
Mais il faut reconnaître qu'à la longue, ça peut exaspérer. Un site en flash est comme un splash screen à l'entrée d'un site : une fois, « wow !! », deux fois, « ouais ! », trois fois, « bon, tu m'le montres, c't'index ?! ». À force, on finit par se lasser. Donc il ne faut pas trop en abuser.
Par contre, un site d'information ou de musique codé en flash, là c'est une plaie ! Les handicapés n'y auront pas accès, les effets inutiles lasseront encore plus vite les visiteurs.
L'autre faiblesse du flash est qu'on ne peut pas mettre une page précise en favori. Il faut à chaque fois se taper les loadings, et à la longue, ça frustre.
Donc ouais, les sites en flash, c'est de la masturbation visuelle, mais un support exécrable pour l'information ...
EDIT : Post invisible ?! ... C'est vraiment énervant ! J'devrais peut-être écrire en kikoolol ...
Ejis
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Citation : KorangaRAnimer un site le rend plus beau, tu m'en apprends une bonne là. Ce site fait exclusivement en HTML + CSS écrase les deux sites que tu viens de me donner : http://www.gotocss3.com/
D'ailleurs je ne trouve pas des sites particulièrement beaux, on ne doit pas avoir la même notion de la beauté.
Oui ce site est joli, je ne dis pas le contraire. Mais il n'est pas animé, ce qui est normal, puisque pas de Flash. L'animation du bras mécanique de e-frogg est géniale. C'est ça que je trouve beau, tout comme la beauté de la réalisation.
En fait, j'avais des sites mieux faits, mais depuis que Macromedia s'est fait racheter par Adobe, ils ont viré la rubrique avec les plus beaux sites Flash/AS, donc je n'ai pas retrouvé ceux là.
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études : Paris 7 Denis Diderot
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Thunderseb > L'art, c'est pas seulement une jolie animation. En général, on le considère comme un très long processus de réflexion, et ma thèse, c'est que le flash permet de l'art fast food, vite vu, vite oublié. La preuve en étant que tu ne retrouves pas les sites en flash qui te plaisent.
Tout ça pour une raison, le web n'est pas fait pour ça.
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études : ESIL
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Citation : lastsseldonErGgo_404 > En réalité, je sais pas trop comment ça marche. Ils utilisent ça dans mon école, et ça marche bien, on a juste une centaine d'écrans dans la salle. Des écrans, même pas des ordinateurs. Et on peut y accéder à distance, via ssh ou graphiquement, avec un programme dont j'ai oublié le nom. Si quelqu'un en sait plus, ça serait gentil de se manifester, parce que ça réponds vraiment à tes attentes  . Oui en gros tu nous parle d'un réseau universitaire des années 70  (je charrie)
Citation : ThundersebSimpa le premier site en FLash  j'ai bien aimé, c'est vraiement bien réalisé.
Pour un petit site de présentation d'une boite spécialisée en 3D, ça fait vraiement bien.
Cependant, je reste convaincu que Flash (ou autres du genre) est totalement inutile pour réaliser 90% des sites Web. Il devrait rester limité à quelques cas particuliers, ou à certains besoins d'interactivité.
Par exemple, pour le second site je ne vois vraiement pas l'intérêt qu'apporte le Flash, si ce n'est les inconvénients du Flash. On peut faire aussi beau en HTML, tout en étant bien plus pratique à l'utilisation.
Citation : KorangaRAnimer un site le rend plus beau, tu m'en apprends une bonne là. Ce site fait exclusivement en HTML + CSS écrase les deux sites que tu viens de me donner : http://www.gotocss3.com/Ça c'est un beau site bien fait 
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Citation : lastsseldonLa preuve en étant que tu ne retrouves pas les sites en flash qui te plaisent.
C'est surtout que j'ai difficile de me rappeler des URL visitées il y a deux ans 
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Go n7

études : ENSEEIHT
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ARGH
Voila ce que je dis, moi ! Je n'ai pas essayé Silverlight, c'est donc pas sur ça que je veux réagir, mais plutôt sur le fait que vous prévenez un peu trop tard que ce n'est pas compatible avec le SP1 ! J'aurais du lire toute la news vous voulez me dire ? Ca vous couterait rien de l'écrire en rouge, en gras et surtout en HAUT (comme mon argh), parce que grace à ca j'ai planté le seul ordi portable que j'ai pu emmenner dans ma résidence étudiante, (il peut plus démarrer, obligé de le formater et le ré-OSer avec un CD que je n'avais pas là bas), donc perte du net une semaine et de tous les pauvres documents qui y traînaient à vie.
Je rejette pas la faute sur le Sdz, mais je suis quand même énervé, contre moi, contre vous, contre Silverlight, mais ce n'est qu'une réaction primaire et non civilisée.
Edit: En fait ce portable avait bien le SP2, le problème vient donc d'ailleurs, mais "le problème" quand même.
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e-frogg est très représentatif des sites en Flash : quelque chose de peu utilisable car trop axé sur l'esthétique.
"Chargement lol."
Étoilé
« Eĉ guto malgranda, konstante frapante, traboras la monton granitan »
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Powered by GNU/Linux
études : EPITA
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Citation : SpotZupcontre Silverlight, mais ce n'est qu'une réaction primaire et non civilisée.
Bien au contraire, c'est une réaction qui devrait te faire réfléchir, un bon logiciel n'aurait jamais du faire planter ton ordi au point de tout réinstaller ...
Tu comprend maintenant pourquoi beaucoup se tournent vers Linux ...
Web-Modules : outils pour webmasters (compteurs, tchat, news ...) à installer sur son site, générateur de bannières, de userbars, ...
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Go n7

études : ENSEEIHT
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.. Oui, mais en même temps Linux m'a fait réinstaller mon système une bonne dizaine de fois  Shame on me je sais, il n'y a pas place à débat.
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