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Microsoft fait un pas en matière d'interopérabilité

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Microsoft fait un pas en matière d'interopérabilité

# Par Mephisto, le 04/03/2008 à 21:02:20

Steve Ballmer, président exécutif du géant américain Microsoft a annoncé une série de mesures destinées à rendre ses technologies (spécifications de ses produits, protocoles et formats de fichiers) plus ouvertes et à faciliter leur interopérabilité avec ceux de la concurrence. La firme de Redmond souhaite ainsi « garantir l'ouverture et l'accès de ces produits, promouvoir la portabilité des données, améliorer le support des standards de l'industrie et favoriser les engagements avec les communautés open sources sur les questions d'interopérabilité ».
Explications et réactions.

Un changement radical de politique : pourquoi ?

Avant d'évoquer les mesures annoncées, intéressons-nous à l'origine de ce changement de stratégie et de politique de la part de Microsoft.
Plusieurs raisons peuvent être évoquées :

Il faut tout d'abord savoir que le Tribunal de première instance (TPI) auprès de la Cour de justice européenne a infligé à Microsoft, lundi 17 septembre au Luxembourg, une défaite retentissante face à la Commission européenne en confirmant une condamnation pour abus de position dominante et en dénonçant son «quasi-monopole sur le marché des systèmes d'exploitation - qui équipe 95 % des ordinateurs individuels - afin de restreindre la concurrence » ainsi que « l'absence d'interopérabilité risquant d'éliminer la concurrence. » La Commission a en fin de compte infligé une amende de 899 millions d'euros. ;
À une semaine du vote de l'ISO (chargé d'officialiser des normes internationales dans les domaines industriels et commerciaux) sur la standardisation du format Open XML, un débat très complexe concernant l'avenir commercial et politique de Microsoft dont on vous reparlera certainement
(un petit rappel néanmoins : à cause d'un trop grand nombre de problèmes, l’Open XML est actuellement bloqué au statut 40.60. S’il passe les examens de cette semaine, son statut passera alors au 40.99 mais s'il passe en 40.98, cela signifierait que le projet est abandonné. De plus, l’ODF, pour OpenDocument Format (utilisé par OpenOffice, KOffice et Abiword)qui est déjà une norme ISO, est un concurrent d'Open XML et entend bien jouer dans le débat pour rester le seul standard actuel dans ce domaine).
La firme de Redmond semble vouloir faire des concessions dans le domaine de l'interopérabilité et montrer son bon vouloir et son changement radical de politique ;
Troisième raison que l'on peut évoquer : Google. En effet, ce dernier lance régulièrement des logiciels gratuits sur internet et Microsoft semble vouloir une nouvelle fois, s'inviter dans ce domaine. D'ailleurs, selon Carmi Levy, consultant chez AR Communications :
Citation : Carmi Levy
S'il ne changeait pas son modèle économique, le groupe était en passe de devenir un acteur d'hier, une relique des premiers temps de la révolution informatique

Interopérabilité et mesures annoncées

L'éditeur Microsoft a donc annoncé il y a quelques jours une série de mesures se basant autour de quatre nouveaux principes régissant son attitude en matière d'interopérabilité.

Open connections

C'est surement la mesure la plus importante : Microsoft vient en effet de rendre public plus de 30 000 pages de documentation soit 310 Mo, concernant des API et protocoles qui permettent de communiquer pleinement avec les services Windows sur son célèbre site MSDN (destiné aux développeurs), et autorise l'utilisation de ceux-ci à des fins non commerciales ce qui va sans doute ravir les responsables des distributions GNU/Linux).

Concrètement, l'API ou interface de programmation, contient un ensemble de fonctions de bas niveau, c'est à dire simple (par exemple, ouvrir un fichier, le parser, le fermer, etc) qui ont la propriété d'être d'un usage courant dans le langage utilisé que ce soit du PHP/C/C++. D'où l'idée de les programmer une fois pour toutes puis de les mettre à disposition de la communauté des programmeurs. Le protocole lui est un ensemble de règles permettant à des entités informatiques de communiquer (le plus connu étant le protocole TCP/IP). Par exemple : Tu es là ? Oui, je suis là. Es-tu prêt à recevoir des données ? Oui, je suis prêt.
Auparavant, seules quelques rares entreprises avaient les moyens de se payer certaines licences auprès de Microsoft.
Pour les personnes intéressées, sachez que cette documentation est divisée en deux catégories :

Windows Communication Protocols Program (MCPP) qui regroupe l'ensemble des informations techniques sur la manière dont sont implémentés les protocoles dans les différents systèmes d'exploitation Windows : Windows 2000, XP, Vista, etc. ;
Windows Server Protocols Program (WSPP) regroupe lui les protocoles de la version serveur de Windows, Windows Server (de NT 3.1 à 2008 inclus), utilisés dans le cadre des services de partage de fichiers, d'imprimantes et d'administration.

Ces informations sont gratuites et en accès libre mais requièrent un niveau de compétence assez élevé pour être appréhendées (ici par exemple : 382 pages sur un protocole du système d'impression

).

On y retrouvera par exemple la documentation des protocoles suivants : Background Intelligent Transfer Service (BITS), Component Object Model Plus (COM+), attributs des schémas Active Directory, protocoles du système d’impression, Plug & Play .

Attention cependant, aucune ligne de code n'est divulguée, il s'agit uniquement de la documentation précisant comment les produits Microsoft communiquent pour pouvoir plus facilement faire dialoguer des applications tierces avec (en fait, vous trouverez parfois des exemples de codes mais jamais le code source du protocole).

Jusqu'à présent, pour travailler avec Microsoft et avoir accès à cette documentation, il fallait s'inscrire sur le site MSDN et envoyer un courrier à Microsoft pour qu'il étudie, et accepte la demande. Désormais, les développeurs auront accès à cette information librement, sans qu'il ne soit nécessaire de payer une licence. À noter enfin que les protocoles d'Office 2007, Sharepoint ou Exchange seront disponibles en juin.

La firme de Redmond annonce une deuxième nouveauté concernant ce premier principe (Open Connections) : une page spécifique répertoriera les technologies et protocoles couverts par des brevets qui nécessiteront l'achat d'une licence d'utilisation (« raisonnables et non discriminatoires » et accessible aux entreprises selon Steve Ballmer) . En effet, vous avez peut-être entendu parler des récents différends entre Windows et GNU/Linux sur les brevets.

Support des standards industriels

Microsoft souvent critiquée pour sa mauvaise gestion des standards utilisés dans ses logiciels, va bientôt proposer une documentation sur la manière dont certains standards sont supportés dans ses produits, en incluant les extensions qui peuvent affecter l'interopérabilité de ces standards avec d'autres implémentations tierces (Office et OpenOffice.Org par exemple). Comme précédemment, cette documentation sera libre, gratuite et disponible sans aucune licence.

Portabilité des données

Microsoft souhaite que tous ses formats de données ou binaires (.doc, .ppt, .xls, etc) soient soumis à des organismes de standardisation ou à la communauté des développeurs pour permettre la portabilité des données et donc l'implémentation de celles-ci dans des logiciels indépendants. Ainsi, de nouvelles API devraient être créées afin de développer de nouveaux formats (dans Office par exemple).

Dans la même optique, Microsoft a créé il y peu de temps le programme OSP (Open Specification Promise) pour permettre cette portabilité.
Brian Jones, program manager sur la suite Office, a de plus annoncé la création d'un projet libre de traduction des anciens formats binaires vers les nouveaux formats Office Open XML (b2xtranslatror).

Open Source

Enfin, Microsoft a annoncé sa volonté de s'investir dans le monde de l'Open Source. Steve Ballmer a rappelé que sa société était en train de multiplier ses initiatives de communication en matière du logiciel libre avec les acteurs du monde de l'Open Source : conférences, laboratoires et autres évènements prendront place au sein de l'Open Source Interoperability Initiative, qui proposera également une documentation spéciale à l'adresse des développeurs Open Source.

Réactions de la communauté informatique

Plusieurs réactions ont suivi ces annonces :

APRIL

Pour l'APRIL, association de défense du logiciel libre :
Citation : April

Cet accord marque un virage intéressant dans la stratégie de la société : la reconnaissance que l'interopérabilité est un besoin fondamental pour les utilisateurs de solutions informatiques.

Malheureusement, cette nouvelle stratégie ne va pas au bout de la démarche et continue d'exclure le monde du logiciel libre de l'accès aux formats et aux protocoles utilisés dans les logiciels de Microsoft. En effet, la plupart de ces protocoles sont couverts par des brevets, et les licences de ces brevets ne pourront être obtenues qu'à des conditions dites raisonnables et non discriminatoires. Ce type de licence nécessitant rémunération par copie de programmes favorise les monopoles au détriment des PME et exclut de fait l'ensemble des développeurs de logiciels libres. Le communiqué de l'entreprise de Redmond annonce habilement qu'elle ne poursuivra pas en justice les développeurs de logiciels libres qui procèdent au développement et à la distribution non-commerciale de logiciels reposant sur ces protocoles, mais précise bien que toute distribution commerciale devra s'accompagner d'une acquisition de licence, de brevet, contre rémunération.

AFUL

Pour l'AFUL, Association Francophone des Utilisateurs de Linux et des Logiciels Libres :

Citation : AFUL

Il conviendrait de rester très prudent quant à la portée de cette ouverture d'autant plus qu'il serait naïf de croire à un réel changement. La démarche de l'éditeur est avant tout nécessaire économiquement alors que la prise de conscience du logiciel libre se développe de plus en plus, non seulement chez les particuliers, mais également et surtout dans les entreprises, administrations et collectivités : Microsoft semble avoir enfin compris, au moins pour sa communication, que la dynamique de la nouvelle économie ne peut exister sans ouverture, et que ses clients n'entendent plus être enfermés et ficelés. Aspect positif de ce pseudo-engagement, Microsoft reconnaît officiellement pour la première fois que les brevets logiciels bloquent le développement des logiciels libres.

Commission Européenne

Quant à la Commission Européenne, très impliquée dans le dossier Microsoft :

Citation : Commission Européenne

La Commission européenne prend note des annonces d'aujourd'hui faites par Microsoft de son intention de se conformer à un certain nombre de principes afin de promouvoir l'interopérabilité avec quelques-uns de ses produits à très fortes parts de marché. Cette annonce n'a pas de lien avec la question de savoir si Microsoft a oui ou non accepté les règles de l'Union européenne dans ce domaine par le passé. Néanmoins, la Commission note que l'annonce d'aujourd'hui suit au moins quatre annonces similaires faites par Microsoft dans le passé sur l'importance de l'interopérabilité.

Annexe

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Lexique

Un petit lexique pour finir :

Protocole : un protocole est un procédé qui permet de communiquer entre deux machines, il en existe plusieurs (IRC, HTTP, FTP, SSH...). Chaque protocole a sa fonction précise : irc pour t'chatter, http pour afficher les pages web, ftp pour transférer les fichiers, ssh pour la connexion à distance sécurisée etc.
API : API veut dire Application Programming Interface, il définit la façon dont un matériel informatique communique avec un autre.

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141 Commentaires

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Thunderseb	# Posté le 05/03/2008 à 21:28:31
Trolleur en chef !	Mais le problème, c'est plutôt que la loi US autorise les brevets logiciels. Si elle ne le faisait pas, MS n'aurait pas déposé de brevets. En somme, ils ont tout simplement utilisé la loi à leur compte, et on ne peut pas le leur reprocher. Ce serait plus malin de luter contre les brevets directement. Drache, boue et VTT \| Smilies \| Mettre des vidéos Flash \| Ça puxx \| Browsers RealFox \| FOXYCODE \| AJAX et l'échange de données en JavaScript \| L4D Une map pour Half-Life² avec Hammer 4 \| Protect the witch
ppff	# Posté le 05/03/2008 à 21:50:43
Vive les Zér0s! Groupe : Membres	Ça me laisse perplexe Allez visiter mon site! ==>En conctruction.
bluestorm	# Posté le 05/03/2008 à 22:45:35
dont ask to ask Groupe : Membres	Citation : Thunderseb Mais le problème, c'est plutôt que la loi US autorise les brevets logiciels. Si elle ne le faisait pas, MS n'aurait pas déposé de brevets. En pratique, ce n'est pas vrai. Comme quasiment toutes les lois sur les brevets dans le monde, la loi américaine restreint l'étendue des inventions brevetables aux processus mécaniques, excluant entre autre les vérités scientifiques et les formules mathématiques. Ce qui s'est passé c'est que l'office américain chargé de gérer les brevets a peu a peu laissé passer des brevets logiciels (comme cela arrive de temps en temps en Europe), et que maintenant il y a une grosse jurisprudence dans le domaine qui fait que les brevets sont bel et bien une réalité juridique. Citation Ce serait plus malin de luter contre les brevets directement. C'est ce que font de nombreux acteurs du libre, dont en particulier Red Hat, un des pôles de l'Open Invention Network (un système de mise en communs de brevets qui empêche grosso modo les participants de s'attaquer les uns les autres). Citation En somme, ils ont tout simplement utilisé la loi à leur compte, et on ne peut pas le leur reprocher. Cet argument est mauvais. Depuis quand on ne peut pas reprocher à quelqu'un de faire quelque chose qui nous déplaît, même si : ça n'est pas directement illégal (au contraire de, par exemple, la vente liée) ça va dans le sens de ses intérêts ? Oui, Microsoft fait ce qu'il peut pour conserver sa position, et ça n'est pas étonnant. Mais ça ne veut pas dire que c'est bien. En particulier, on peut le leur reprocher, si on n'est pas d'accord avec ce qu'ils font. Je pense que cet argument qui n'en est pas un, et qu'on retrouve chez de nombreux "pro-MS" ("oui, MS fait des coups vicieux, mais c'est normal, c'est une entreprise, donc elle cherche à gagner de l'argent !"), cache en fait une raison plus profonde, et sans doute plus inavouée : la fascination pour la réussite. Je pense (mais ça n'est pas une certitude) que c'est quelque chose dans le genre "ohlala MS ils ont fait plein de coups tordus, maintenant c'est les maîtres du monde, respect.". Alors oui, je suis moi aussi tout à fait prêt à reconnaître une habileté commerciale démoniaque de la part de MS, et même, occasionnellement (faut pas déconner non plus) des qualités techniques (et si ! il paraît que Visual Studio est un bon produit, par exemple); je suis par ailleurs un admirateur du travail d'une partie des chercheurs de Microsoft Research (et de beaucoup d'autres chercheurs dans le monde), mais c'est assez différent du reste de l'entreprise. Bref, MS est très certainement habile, mais ça ne veut pas dire qu'on n'a pas le droit de protester, et qu'on doit rester là à admirer un PDG déchaîné hurler devant ses actionnaires, et la boîte enculer tout le monde. On peut reconnaître la réussite sans pour autant accepter les méthodes, ni tomber dans l'admiration (béate, pour certains). Il n'y a pas de contradiction dans le fait de dire "MS fait ce qu'il fait pour gagner de l'argent, et il le fait bien", et "MS ça pue, c'est pas libre". Il n'y a pas non plus de respect particulier à avoir pour une entreprise qui a réussi; On regarde ce qu'ils font, on apprécie ce qui est appréciable (euh... un bon support des normes web annoncé pour IE8), et on critique ce qui n'est pas ouvert. Programmation : la récursivité Présentation de KDE : les KIO-slaves Le typage en programmation : présentation thématique et historique mes textes divers
Thunderseb	# Posté le 05/03/2008 à 23:27:06
Trolleur en chef !	Je n'ai pas dit que j'approuvais les brevets de MS, et d'ailleurs je n'approuve pas du tout . Je voulais plutôt dire que légalement on ne pouvait pas le leur reprocher. Drache, boue et VTT \| Smilies \| Mettre des vidéos Flash \| Ça puxx \| Browsers RealFox \| FOXYCODE \| AJAX et l'échange de données en JavaScript \| L4D Une map pour Half-Life² avec Hammer 4 \| Protect the witch
Bushi	# Posté le 05/03/2008 à 23:41:20
Groupe : Membres	Je remercie tout de même l'office chargé d'enregistrer les brevets d'avoir interdit le brevetage des codes sources. MS tente de plus en plus de breveter des portions de code source... C'est dangereux mais étrangement les informations concernant ces actions ont tendance à être très peu accessibles et/ou diffusées.
Mr.Phi	# Posté le 06/03/2008 à 01:21:48
Terreur Urbaine Groupe : Membres	Bluestorm! Enfin quelqu'un qui dit ce que je me tue à répéter dans chaque commentaires de news : I on se fiche totalement : 1/de l'avenir des entreprises x ou y (qu'elles crèvent ) 2/que ce qu'elles font aille dans leur intérêt II notre intérêt à nous est : 1/que l'informatique évolue positivement (et le logiciel libre semble le seul à avoir cet objectif en tête (cf. I,2)) 2/que ce que font les entreprises aille dans notre intérêt. C'est pourtant incroyablement simple et logique mais à chaque fois on a le droit à des : "c'est normal que microsoft empeche ça de se dévelloper", "c'est bien normal que microsoft bloque toute concurence", "c'est normal que ce que fait ms soit propriétaire", "rien de plus logique que de se faire arnaquer par ms et de les voir abuser de leur position dominante (enjoy )" : "on ne va pas leur reprocher!" Certains zéros auraient-ils des tendances informatzochistes? Aujourd'hui, on peut insulter un pays de l'UE sans passer aux infos. /!\ Un jour changement de pseudo :p. Deux petits votes pour le bien d' (wiki),SVP =) : Plus de légèreté Pas de chargement des vignettes avec le mode sans vignette
SirJulio	# Posté le 06/03/2008 à 02:09:38
Groupe : Membres	Bah en meme temps, dire que ces actions ne sont pas etonnantes, c'est une realité que certains n'ont pas l'air de comprendre, donc il n'est pas etonnant que tu le revois à chaque news. Forcement si tu compares l'initiative libre (au sens global) à une entreprise, bah evidemment la société à le mauvais role (et à juste titre), et on se tape à chaque news la meme tartine de commentaire de trollesques. Microsoft, l'informatique pure et au sens idealisée du terme (comme certains la percoivent), ils n'en ont rien à faire (apparement, tout le monde ne l'a pas encore compris), c'est comme si je comparais les comptes de je ne sais quelles association du libre avec ceux de Microsoft, Adobe ou autres, ca n'a rien à voir, les buts sont differents. Pour le reste, je rejoins l'analyse de Bluestorm, (sauf que pour ma part, je me l'avoue totalement =D), je suis plus impressionné par la réussite entrepreneuriale (pas à tout prix, bien entendu, mais prenons dans la globalité) que par un gugus qui codent comme un genie. Comme dirait l'autre, chacun ses hobbies. =p 'My 2 kopecks' NB : Bluestorm a dit que Visual etait un bon logiciel, quelle deception ... =D
Bushi	# Posté le 06/03/2008 à 03:32:55
Groupe : Membres	Pourquoi est-ce que vous cherchez toujours à comparer le libre et le propriétaire quand on parle de politique commerciale ? On s'en fout... nous sommes utilisateurs et c'est à ce titre que bon nombre d'entre nous râlent.(et à juste titre...) Après c'est sûr que pour les contributeurs du logiciel libre la raison de râler est autre (quoique...) Alors en tant que consommateur j'em** crosoft et en tant que défenseur du libre je l'en*** une fois de plus. Bon j'exagère volontairement, mais faut aussi arrêter un peu. C'est pas en acceptant les choses telles qu'on nous les donne qu'il va y avoir un quelconque progrès... Vous imaginez si les gens s'étaient jamais battus contre ce qui existait... 95% d'entre nous seraient encore dans les champs et le reste ce serait des curés et des nobliaux tout juste bons à se remplir la panse...
sbeex	# Posté le 06/03/2008 à 07:09:19
Groupe : Membres	Citation : Lumin0u Citation On est encore loin du microsoft libre c'est pas du tout son but aussi C'est clair il est prêt à tout pour avoir un nombre immense d'acheteurs il n'y a qu'à voir il se moque de tout que ce soit l'iphone, l'os de google pour les mobiles etc. Mise à par ca, je ne vois pas pourquoi microsoft doit "partager" ce qu'il a fait. Il devrait pouvoir en faire ce qu'il veut nan ? Recrutons [2] Graphistes, [2} Codeurs xhtml/css, [2] Codeurs PHP (suisses)
1337833K	# Posté le 06/03/2008 à 07:48:08
fgsfds Groupe : Membres	Citation : sbeex Mise à par ca, je ne vois pas pourquoi microsoft doit "partager" ce qu'il a fait. Il devrait pouvoir en faire ce qu'il veut nan ? Que MS pue, il est pas libre, on s'en fiche un peu, le problème c'est que MS a le monopole, et, contrairement à ce que certains pensent, ils ne l'ont pas gagné grâce à la qualité de leurs produits, mais grâce au marketing et aux méthodes douteuses (qu'on me prétende pas que la vente liée et le liage de BIOS/HDD sont légaux...). D'ailleurs, ils continuent toujours dans ce sens. Troll caché [EDIT Craw] : Après réflexion je vais me contenter seulement de t'avertir ici, la prochaine fois c'est +5% merci. Big Brother is watching you. The chocolate is a lie ! Vous pouvez faire un geste gratuit pour changer le monde. Libérez quelqu'un et quelqu'un-d'autre !
batfunk	# Posté le 06/03/2008 à 08:38:56
Et là... c'est le drame... Groupe : Membres	Est-ce une vraie transparrence? Wii Forum 2? Le Wiiki sur la Wii Happy Tree Friends Forum Open Liero X: jeu gratuit Les 2 minutes du peuple Brackenwood Referencement pour tous les webmasters !! Frékence Flash Xtreme Insolite ! Messenger Poonex XiaoXiao Tous les épisodes des Happy Tree Friends Line Rider flyer ligne ! Line Rider Line Rider Jeux gratuits Animations Flash gratuites
rikoukiki	# Posté le 06/03/2008 à 09:15:03
Groupe : Membres	Citation le problème c'est que MS a le monopole, et, contrairement à ce que certains pensent, ils ne l'ont pas gagné grâce à la qualité de leurs produits, Pas d'accord ce qui a fait que ms a chopé le monopole c'est qu'il ont su comblé un besoin que personne d'autre pouvaient combler. faut pas oublier que microsoft en as chié au début de sa création et qu'il a fallut plus de trois générations de windows pour qu'il se fasse accepter par la majorité des utilisateurs. ensuite honnêtement faut l'avouer linux ( les distributions ) n'étaient pas capable de remplacer un système windows jusqu'à très recement (disons depuis 3 - 4 ans ). après et le reste de la concurrence : apple veux pas porter osx sur PC, et les autre système sont tellement anecdotiques ou spécialisés qu'il ne peuvent assumer le rôle d'un os telle que windows parfois faut regarder l'environnement dans lequel se trouve une entreprise. Maintenant c'est sur que le système n'est plus irremplaçable mais c'est aux autorité d'agir pour casser ce système de vente lié et après linux va t'il choper le leader chip ? mais c'est magique
Thunderseb	# Posté le 06/03/2008 à 09:51:26
Trolleur en chef !	Citation : Bushi Vous imaginez si les gens s'étaient jamais battus contre ce qui existait... 95% d'entre nous seraient encore dans les champs et le reste ce serait des curés et des nobliaux tout juste bons à se remplir la panse... Perso, ça m'aurait super bien arrangé Sinon, +1 rikoukiki. Il ne faut pas oublier que le contexte de l'époque n'était pas le même qu'actuellement. MS était pour ainsi dire le seul à proposer des produits utilisables pour tous. Drache, boue et VTT \| Smilies \| Mettre des vidéos Flash \| Ça puxx \| Browsers RealFox \| FOXYCODE \| AJAX et l'échange de données en JavaScript \| L4D Une map pour Half-Life² avec Hammer 4 \| Protect the witch
souls killer	# Posté le 06/03/2008 à 10:07:49
I have a dream, today !! Groupe : Membres	Et c'est encore le cas aujourd'hui. Linux (je ne connais pas du tout MAC, je ne saurais pas comparer...), c'est bien, mais pas pour tout le monde ! Les gamers sont allergiques à Lin, et c'est normal, cet OS de répond pas à leur besoin ! Et puis, les problèmes de compatibilité entre hardware et Linux sont quand même assez fréquents (incompatibilité qui incombe peut-être à MS, à cause de son monopole...). Il ne faut pas juger un produit pour son contexte de conception, mais pour sa qualité et sa fiabilité. Or, quoi qu'on en dise, Win, c'est fiable. et ça ne fait pas peur à l'utilisateur lambda. "Qui mange du boeuf... Mange du boeuf Qui mange du porc... N'est pas musulman" Rédigez vos news !! \| le Manuel du Zér0 \| Rédigez des Cahiers des Charges pour vos projets, organisez-vous ![En refonte] \| Perdu sur le Web ?
Bushi	# Posté le 06/03/2008 à 10:54:12
Groupe : Membres	Citation : Thunderseb Il ne faut pas oublier que le contexte de l'époque n'était pas le même qu'actuellement. MS était pour ainsi dire le seul à proposer des produits utilisables pour tous. Depuis quand le fait d'être le seul à proposer quelque chose est un gage de qualité ? Relis ce que j'ai mis plus haut. Citation : Bushi Ajouter à ça le fait que pendant longtemps crosoft a eu une place de n°1 par absence de concurence sérieuse. (pas pour une histoire de qualité mais bien de pognon...) Citation : soul killer Et puis, les problèmes de compatibilité entre hardware et Linux sont quand même assez fréquents C'est dû au clauses de confidentialité crosoft. Interdiction pour les fabricants de matos de divulguer les caractéristiques de leur matos. Donc qu'on me sorte pas ça pour un argument qualité crosoft.
edlapoignee	# Posté le 06/03/2008 à 10:54:20
Vote for PEDRO !!! Groupe : Membres	Enfin !!! Gazzz....
bluestorm	# Posté le 06/03/2008 à 11:10:06
dont ask to ask Groupe : Membres	Citation : rikoukiki Pas d'accord ce qui a fait que ms a chopé le monopole c'est qu'il ont su comblé un besoin que personne d'autre pouvaient combler. Citation : Thunderseb Sinon, +1 rikoukiki. Il ne faut pas oublier que le contexte de l'époque n'était pas le même qu'actuellement. MS était pour ainsi dire le seul à proposer des produits utilisables pour tous. C'est faux. Explorateur de fichier (et bureau) de "Mac Classic", sorti en 1984 : Explorateur de fichier (et bureau) de "Windows 2.0", sorti en 1987, soit trois ans après : Merci de ne plus utiliser d'arguments historiques fallacieux à l'avenir Edit : j'ai peur d'être mal compris : je ne dis pas que c'est Apple qui a innové (eux-même ont eu des histoires louches avec Xerox), mais tout simplement qu'à l'époque Mac OS était un meilleur produit, et qu'il est donc faux de dire "Windows s'est imposé par sa qualité". Je pense (mais je ne me suis pas pleinement documenté sur le sujet, parce que je dois dire qu'en matière d'histoire je préfère m'intéresser aux humains et aux idées qu'aux machines) qu'on peut expliquer la réussite subite de Microsoft par un contrat de vente liée (et oui !), celui qu'ils ont passé avec IBM : quand l'architecture de IBM s'est imposée sur le marché (alors qu'elle était elle-même de qualité technique douteuse, tout le monde sait que x86 c'est de la merde), Windows s'est retrouvé propulsé par son contrat de vente liée (un ordinateur PC vendu = un MS-DOS/Windows). Je ne souhaite cependant pas continuer à débattre sur ce point là (à moins que vous n'ayez un argument fracassant à opposer, mais ça m'étonnerait). Programmation : la récursivité Présentation de KDE : les KIO-slaves Le typage en programmation : présentation thématique et historique mes textes divers
rikoukiki	# Posté le 06/03/2008 à 11:32:06
Groupe : Membres	salut merci de lire ce que je dit comme il faut mac <> de pc mac ne voulait pas porté système 1 sur pc alors il font quoi ceux qui ont des pc à l'époque ? donc il y avait vraiment un manque pour les utilisateur de pc peut être que si apple avait été un peu plus malin il n'aurait pas eu ces gros problèmes financier dans les année 90 en adaptant système 1 sur pc au faite novembre 1985 windows 1.0 Citation Merci de ne plus utiliser d'arguments historiques fallacieux à l'avenir merci de ne pas utiliser des arguments historique sans aucune compréhension de mon poste en fait je pense que tu es hors sujet par rapport a ce que je dit je ne débat pas de la qualité ou de l'innovation de tel ou tel produit. je ne fait que démontrer que si microsoft c'est imposé a cette époque, c'est a cause du trou béant que représente le marché de l'interface graphique pour les pc c'est une erreur marketing de beaucoup d'entreprises de l'époque qui croyaient dur comme fer a l'avenir de dos and co. et d'ailleurs que beaucoup on payer par la faillite. mais c'est magique
mota	# Posté le 06/03/2008 à 11:41:24
Berserkr qui mord Groupe : Membres	Citation : rikoukiki salut merci de lire ce que je dit comme il faut mac <> de pc mac ne voulait pas porté système 1 sur pc alors il font quoi ceux qui ont des pc à l'époque ? donc il y avait vraiment un manque pour les utilisateur de pc peut être que si apple avait été un peu plus malin il n'aurait pas eu ces gros problèmes financier dans les année 90 en adaptant système 1 sur pc au faite novembre 1985 windows 1.0 Citation Merci de ne plus utiliser d'arguments historiques fallacieux à l'avenir merci de ne pas utiliser des arguments historique sans aucune compréhension de mon poste Apple != Mac De plus, Apple n'a jamais voulu imposer son système sur des machines qu'elle n'a pas fabriquées, du moins qui n'ont pas la même architecture que les siennes. Et justement, dans les années 90, le grand point faible d'Apple est que des licences de system 7 ont étées vendues pour que des constructeurs tiers puissent faire des "Mac mais pas". Non, ton analyse est fausse et dépourvue de connaissances, l'une des grandes causes de l'ascension de Microsoft via son système windows, outre ses contrats d'exclusivité toussa toussa, c'est que les grands fabriquant hard&soft de l'époque (Apple, Atari, Comodore etc.) se bourraient le mou à faire des machines de folie pour savoir qui avait la meilleure, en ne se préoccupant que de l'excellence technique (car ces machines là étaient vraiment exceptionnelles) sans prendre en compte l'industrialisation de ce milieu encore assez élitiste pour l'époque. Donc en résumé, Microsoft n'a eu qu'à démocratiser l'outil informatique et peu importe la qualité (mauvaise) des machines et systèmes, pourvu que ça se vend. Citation : rikoukiki merci de ne pas utiliser des arguments historique sans aucune compréhension de mon poste en fait je pense que tu es hors sujet par rapport a ce que je dit je ne débat pas de la qualité ou de l'innovation de tel ou tel produit. je ne fait que démontrer que si microsoft c'est imposé a cette époque, c'est a cause du trou béant que représente le marché de l'interface graphique pour les pc c'est une erreur marketing de beaucoup d'entreprises de l'époque qui croyaient dur comme fer a l'avenir de dos and co. et d'ailleurs que beaucoup on payer par la faillite. Apple System, Amiga Workbench, le serveur X ... encore une fois, ton analyse est mauvaise et erronée. It's me !
rikoukiki	# Posté le 06/03/2008 à 11:47:35
Groupe : Membres	je parle du monde du pc c'est si difficile que ça a comprendre ? mac ou apple c'est une erreur mais bon je pense que tu es assez intelligent pour comprendre de plus apple s'est trouvé en difficulté financière dans les années 90. avec des gros problème marketing ( gamme d'ordinateur a n'y rien comprendre) puis un système qui n'évolue presque pas du tout comparé a la concurrence et comme tu le dit les clones plus puissant que leurs machines et surtout moins chères mais c'est magique
mota	# Posté le 06/03/2008 à 11:50:27
Berserkr qui mord Groupe : Membres	Ouais, cool, et ? It's me !
Thunderseb	# Posté le 06/03/2008 à 11:53:59
Trolleur en chef !	Citation : Bushi Citation : Thunderseb Il ne faut pas oublier que le contexte de l'époque n'était pas le même qu'actuellement. MS était pour ainsi dire le seul à proposer des produits utilisables pour tous. Depuis quand le fait d'être le seul à proposer quelque chose est un gage de qualité ? Relis ce que j'ai mis plus haut. J'ai parlé de qualité ? Hum, Bluestorm, on parlait pas de l'innovation. En plus Mac n'a rien à voir avec les PC, et à cette époque les Macs étaine tplus chers que les PC d'IBM. C'est pour ça que les PC d'IBM (avec Windows, certes) se sont développés. Si les macs avaient été plus abordables, et l'histoire aurait certainement été différentes. Drache, boue et VTT \| Smilies \| Mettre des vidéos Flash \| Ça puxx \| Browsers RealFox \| FOXYCODE \| AJAX et l'échange de données en JavaScript \| L4D Une map pour Half-Life² avec Hammer 4 \| Protect the witch
Bushi	# Posté le 06/03/2008 à 12:00:05
Groupe : Membres	En plus Mac n'a rien à voir avec les PC <-- D'un point de vue architecture on est d'accord, mais pour l'utilisateur, la finalité est la même... Donc c'est pas la raison de l'ascension de crosoft. Comme tu l'as dis, je pense que le prix a joué... (surement lié au phénomène de vente liée présenté par bluestorm)
1337833K	# Posté le 06/03/2008 à 12:18:32
fgsfds Groupe : Membres	<hs>Citation : bluestorm quand l'architecture de IBM s'est imposée sur le marché (alors qu'elle était elle-même de qualité technique douteuse, tout le monde sait que x86 c'est de la merde) Tu peux expliquer pourquoi l'architecture x86 pue, j'ai pas vraiment compris ? </hs> Big Brother is watching you. The chocolate is a lie ! Vous pouvez faire un geste gratuit pour changer le monde. Libérez quelqu'un et quelqu'un-d'autre !
33xiT	# Posté le 06/03/2008 à 13:49:13
PHP fanatic Groupe : Membres	Plus longue la news encore... a quand la mise en place d'une pagination par news? www.eexit.net \| www.ironframboise.fr \| www.serecomview.fr
reboss	# Posté le 06/03/2008 à 15:35:30
SOADien Groupe : Membres	un petit pas pour le libre un grand pour pour Microsoft La Communauté des Hommes Psychologiquement pertubés par le Rire ( En construction ) Wargang, un jeu de gangster Vous êtes graphique il y a moyent qu'on collabore pour des sites internet
Log'Ans	# Posté le 06/03/2008 à 19:42:52
Stay Tranquilo ! Oh no ! Groupe : Membres	De toute manière, avec tout ce qu'on dit comme critiques sur Microsoft qui fait pas du libre et tout ... Vous ne voulez pas bénéficier de l'offre qui est pour vous une arnaque et qui nourrit les commentaires de troll très souvent ? Et bien arrêtez de critiquer, ils veulent pas le rendre libre, et c'est comme ça ! Vous en voulez pas, vous passez votre chemin, point. C'est assez la caractéristique des membres du SdZ, mais ça devient sérieusement gonflant de voir des dizaines de membres s'exciter dès qu'ils voient une news sur Microsoft, dans le seul but de faire des éloges sur Linux et de rabattre Microsoft alors que ce ne sont que des opinions qui, comme je l'ai dit précédemment, nourrissent les commentaires de news, et les forums de trolls. Surtout quand on voit que ce sont les mêmes, comme s'ils incitaient à faire changer d'avis les autres, sans savoir si ce sont eux ou les autres justement qui ont fait le bon choix, puisque chacun prend ses décisions de choisir Microsoft ou Linux et que personne ne peut se permettre de critiquer.
samusdenumenor	# Posté le 06/03/2008 à 21:09:09
Groupe : Membres	Vu que la news parles de microsoft, je me permet d'annoncer que la version 8 d'internet explorer en beta serait prete et dispo ici: http://www.microsoft.com/windows/products/winfamily/ie/ie8/readiness/Install.htm je suis en train de l'installer. edit: 17 au test acid 3 ...
L01c	# Posté le 06/03/2008 à 23:04:14
2 ans de prépa :( ! Groupe : Membres	Citation De toute manière, avec tout ce qu'on dit comme critiques sur Microsoft qui fait pas du libre et tout ... Vous ne voulez pas bénéficier de l'offre qui est pour vous une arnaque et qui nourrit les commentaires de troll très souvent ? Et bien arrêtez de critiquer, ils veulent pas le rendre libre, et c'est comme ça ! Vous en voulez pas, vous passez votre chemin, point. C'est assez la caractéristique des membres du SdZ, mais ça devient sérieusement gonflant de voir des dizaines de membres s'exciter dès qu'ils voient une news sur Microsoft, dans le seul but de faire des éloges sur Linux et de rabattre Microsoft alors que ce ne sont que des opinions qui, comme je l'ai dit précédemment, nourrissent les commentaires de news, et les forums de trolls. Surtout quand on voit que ce sont les mêmes, comme s'ils incitaient à faire changer d'avis les autres, sans savoir si ce sont eux ou les autres justement qui ont fait le bon choix, puisque chacun prend ses décisions de choisir Microsoft ou Linux et que personne ne peut se permettre de critiquer. Franchement t'as trop raison, on devrait tous faire comme ça, en clair : quand y a une news sur Windows, google ou whatever, on ferme sa gueule, on fait qu'applaudir la nouveauté (même si y en a pas), comme ça t'es content ? Surtout que si tu relis un peu les commentaires de news, j'ai pas beaucoup vu de «linux c'est trop fort» En plus les linuxiens c'est des enculés de trolleurs qui font chier avec leur opinion de merde... Par contre si on fait comme ça, je serais d'avis que les Windowsiens fassent de même ie : ne viennent pas sur le forum Linux & Mac dire que Linux c'est de la merde, que les gens le prennent que parce que c'est gratuit (en confondant à 99% du temps libre et gratuit) etc... Je serais aussi d'avis de balancer des conneries dans les news qu'on voit à chaque fois que le libre c'est la ruine pour les programmeurs, que Linux c'est dur, que faut connaître la ligne de commande pour installer des programmes... Vous voulez apprendre à crypter/décrypter avec RSA Une question sur le système d'exploitation GNU/Linux ou sur (K)Ubuntu en particulier ? GNU/Linux : pour quelles raisons ? (en cours de construction)
Diti	# Posté le 07/03/2008 à 00:44:35
Manchot empereur Groupe : Membres	Citation : L01c En plus les linuxiens c'est des enculés de trolleurs qui font chier avec leur opinion de merde... Ouais, mais c'est de l'intelligence ... “HAPPY FEET YIFF IS ARTISTIC, DAMMIT!!!1!1!” Jabber :