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Microsoft fait un pas en matière d'interopérabilité

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Microsoft fait un pas en matière d'interopérabilité

# Par Mephisto, le 04/03/2008 à 21:02:20

Steve Ballmer, président exécutif du géant américain Microsoft a annoncé une série de mesures destinées à rendre ses technologies (spécifications de ses produits, protocoles et formats de fichiers) plus ouvertes et à faciliter leur interopérabilité avec ceux de la concurrence. La firme de Redmond souhaite ainsi « garantir l'ouverture et l'accès de ces produits, promouvoir la portabilité des données, améliorer le support des standards de l'industrie et favoriser les engagements avec les communautés open sources sur les questions d'interopérabilité ».
Explications et réactions.

Un changement radical de politique : pourquoi ?

Avant d'évoquer les mesures annoncées, intéressons-nous à l'origine de ce changement de stratégie et de politique de la part de Microsoft.
Plusieurs raisons peuvent être évoquées :

Il faut tout d'abord savoir que le Tribunal de première instance (TPI) auprès de la Cour de justice européenne a infligé à Microsoft, lundi 17 septembre au Luxembourg, une défaite retentissante face à la Commission européenne en confirmant une condamnation pour abus de position dominante et en dénonçant son «quasi-monopole sur le marché des systèmes d'exploitation - qui équipe 95 % des ordinateurs individuels - afin de restreindre la concurrence » ainsi que « l'absence d'interopérabilité risquant d'éliminer la concurrence. » La Commission a en fin de compte infligé une amende de 899 millions d'euros. ;
À une semaine du vote de l'ISO (chargé d'officialiser des normes internationales dans les domaines industriels et commerciaux) sur la standardisation du format Open XML, un débat très complexe concernant l'avenir commercial et politique de Microsoft dont on vous reparlera certainement
(un petit rappel néanmoins : à cause d'un trop grand nombre de problèmes, l’Open XML est actuellement bloqué au statut 40.60. S’il passe les examens de cette semaine, son statut passera alors au 40.99 mais s'il passe en 40.98, cela signifierait que le projet est abandonné. De plus, l’ODF, pour OpenDocument Format (utilisé par OpenOffice, KOffice et Abiword)qui est déjà une norme ISO, est un concurrent d'Open XML et entend bien jouer dans le débat pour rester le seul standard actuel dans ce domaine).
La firme de Redmond semble vouloir faire des concessions dans le domaine de l'interopérabilité et montrer son bon vouloir et son changement radical de politique ;
Troisième raison que l'on peut évoquer : Google. En effet, ce dernier lance régulièrement des logiciels gratuits sur internet et Microsoft semble vouloir une nouvelle fois, s'inviter dans ce domaine. D'ailleurs, selon Carmi Levy, consultant chez AR Communications :
Citation : Carmi Levy
S'il ne changeait pas son modèle économique, le groupe était en passe de devenir un acteur d'hier, une relique des premiers temps de la révolution informatique

Interopérabilité et mesures annoncées

L'éditeur Microsoft a donc annoncé il y a quelques jours une série de mesures se basant autour de quatre nouveaux principes régissant son attitude en matière d'interopérabilité.

Open connections

C'est surement la mesure la plus importante : Microsoft vient en effet de rendre public plus de 30 000 pages de documentation soit 310 Mo, concernant des API et protocoles qui permettent de communiquer pleinement avec les services Windows sur son célèbre site MSDN (destiné aux développeurs), et autorise l'utilisation de ceux-ci à des fins non commerciales ce qui va sans doute ravir les responsables des distributions GNU/Linux).

Concrètement, l'API ou interface de programmation, contient un ensemble de fonctions de bas niveau, c'est à dire simple (par exemple, ouvrir un fichier, le parser, le fermer, etc) qui ont la propriété d'être d'un usage courant dans le langage utilisé que ce soit du PHP/C/C++. D'où l'idée de les programmer une fois pour toutes puis de les mettre à disposition de la communauté des programmeurs. Le protocole lui est un ensemble de règles permettant à des entités informatiques de communiquer (le plus connu étant le protocole TCP/IP). Par exemple : Tu es là ? Oui, je suis là. Es-tu prêt à recevoir des données ? Oui, je suis prêt.
Auparavant, seules quelques rares entreprises avaient les moyens de se payer certaines licences auprès de Microsoft.
Pour les personnes intéressées, sachez que cette documentation est divisée en deux catégories :

Windows Communication Protocols Program (MCPP) qui regroupe l'ensemble des informations techniques sur la manière dont sont implémentés les protocoles dans les différents systèmes d'exploitation Windows : Windows 2000, XP, Vista, etc. ;
Windows Server Protocols Program (WSPP) regroupe lui les protocoles de la version serveur de Windows, Windows Server (de NT 3.1 à 2008 inclus), utilisés dans le cadre des services de partage de fichiers, d'imprimantes et d'administration.

Ces informations sont gratuites et en accès libre mais requièrent un niveau de compétence assez élevé pour être appréhendées (ici par exemple : 382 pages sur un protocole du système d'impression

).

On y retrouvera par exemple la documentation des protocoles suivants : Background Intelligent Transfer Service (BITS), Component Object Model Plus (COM+), attributs des schémas Active Directory, protocoles du système d’impression, Plug & Play .

Attention cependant, aucune ligne de code n'est divulguée, il s'agit uniquement de la documentation précisant comment les produits Microsoft communiquent pour pouvoir plus facilement faire dialoguer des applications tierces avec (en fait, vous trouverez parfois des exemples de codes mais jamais le code source du protocole).

Jusqu'à présent, pour travailler avec Microsoft et avoir accès à cette documentation, il fallait s'inscrire sur le site MSDN et envoyer un courrier à Microsoft pour qu'il étudie, et accepte la demande. Désormais, les développeurs auront accès à cette information librement, sans qu'il ne soit nécessaire de payer une licence. À noter enfin que les protocoles d'Office 2007, Sharepoint ou Exchange seront disponibles en juin.

La firme de Redmond annonce une deuxième nouveauté concernant ce premier principe (Open Connections) : une page spécifique répertoriera les technologies et protocoles couverts par des brevets qui nécessiteront l'achat d'une licence d'utilisation (« raisonnables et non discriminatoires » et accessible aux entreprises selon Steve Ballmer) . En effet, vous avez peut-être entendu parler des récents différends entre Windows et GNU/Linux sur les brevets.

Support des standards industriels

Microsoft souvent critiquée pour sa mauvaise gestion des standards utilisés dans ses logiciels, va bientôt proposer une documentation sur la manière dont certains standards sont supportés dans ses produits, en incluant les extensions qui peuvent affecter l'interopérabilité de ces standards avec d'autres implémentations tierces (Office et OpenOffice.Org par exemple). Comme précédemment, cette documentation sera libre, gratuite et disponible sans aucune licence.

Portabilité des données

Microsoft souhaite que tous ses formats de données ou binaires (.doc, .ppt, .xls, etc) soient soumis à des organismes de standardisation ou à la communauté des développeurs pour permettre la portabilité des données et donc l'implémentation de celles-ci dans des logiciels indépendants. Ainsi, de nouvelles API devraient être créées afin de développer de nouveaux formats (dans Office par exemple).

Dans la même optique, Microsoft a créé il y peu de temps le programme OSP (Open Specification Promise) pour permettre cette portabilité.
Brian Jones, program manager sur la suite Office, a de plus annoncé la création d'un projet libre de traduction des anciens formats binaires vers les nouveaux formats Office Open XML (b2xtranslatror).

Open Source

Enfin, Microsoft a annoncé sa volonté de s'investir dans le monde de l'Open Source. Steve Ballmer a rappelé que sa société était en train de multiplier ses initiatives de communication en matière du logiciel libre avec les acteurs du monde de l'Open Source : conférences, laboratoires et autres évènements prendront place au sein de l'Open Source Interoperability Initiative, qui proposera également une documentation spéciale à l'adresse des développeurs Open Source.

Réactions de la communauté informatique

Plusieurs réactions ont suivi ces annonces :

APRIL

Pour l'APRIL, association de défense du logiciel libre :
Citation : April

Cet accord marque un virage intéressant dans la stratégie de la société : la reconnaissance que l'interopérabilité est un besoin fondamental pour les utilisateurs de solutions informatiques.

Malheureusement, cette nouvelle stratégie ne va pas au bout de la démarche et continue d'exclure le monde du logiciel libre de l'accès aux formats et aux protocoles utilisés dans les logiciels de Microsoft. En effet, la plupart de ces protocoles sont couverts par des brevets, et les licences de ces brevets ne pourront être obtenues qu'à des conditions dites raisonnables et non discriminatoires. Ce type de licence nécessitant rémunération par copie de programmes favorise les monopoles au détriment des PME et exclut de fait l'ensemble des développeurs de logiciels libres. Le communiqué de l'entreprise de Redmond annonce habilement qu'elle ne poursuivra pas en justice les développeurs de logiciels libres qui procèdent au développement et à la distribution non-commerciale de logiciels reposant sur ces protocoles, mais précise bien que toute distribution commerciale devra s'accompagner d'une acquisition de licence, de brevet, contre rémunération.

AFUL

Pour l'AFUL, Association Francophone des Utilisateurs de Linux et des Logiciels Libres :

Citation : AFUL

Il conviendrait de rester très prudent quant à la portée de cette ouverture d'autant plus qu'il serait naïf de croire à un réel changement. La démarche de l'éditeur est avant tout nécessaire économiquement alors que la prise de conscience du logiciel libre se développe de plus en plus, non seulement chez les particuliers, mais également et surtout dans les entreprises, administrations et collectivités : Microsoft semble avoir enfin compris, au moins pour sa communication, que la dynamique de la nouvelle économie ne peut exister sans ouverture, et que ses clients n'entendent plus être enfermés et ficelés. Aspect positif de ce pseudo-engagement, Microsoft reconnaît officiellement pour la première fois que les brevets logiciels bloquent le développement des logiciels libres.

Commission Européenne

Quant à la Commission Européenne, très impliquée dans le dossier Microsoft :

Citation : Commission Européenne

La Commission européenne prend note des annonces d'aujourd'hui faites par Microsoft de son intention de se conformer à un certain nombre de principes afin de promouvoir l'interopérabilité avec quelques-uns de ses produits à très fortes parts de marché. Cette annonce n'a pas de lien avec la question de savoir si Microsoft a oui ou non accepté les règles de l'Union européenne dans ce domaine par le passé. Néanmoins, la Commission note que l'annonce d'aujourd'hui suit au moins quatre annonces similaires faites par Microsoft dans le passé sur l'importance de l'interopérabilité.

Annexe

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Lexique

Un petit lexique pour finir :

Protocole : un protocole est un procédé qui permet de communiquer entre deux machines, il en existe plusieurs (IRC, HTTP, FTP, SSH...). Chaque protocole a sa fonction précise : irc pour t'chatter, http pour afficher les pages web, ftp pour transférer les fichiers, ssh pour la connexion à distance sécurisée etc.
API : API veut dire Application Programming Interface, il définit la façon dont un matériel informatique communique avec un autre.

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141 Commentaires

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bluestorm	# Posté le 07/03/2008 à 01:18:27
dont ask to ask Groupe : Membres	Citation Par contre si on fait comme ça, je serais d'avis que les Windowsiens fassent de même ie : ne viennent pas sur le forum Linux & Mac dire que Linux c'est de la merde, que les gens le prennent que parce que c'est gratuit (en confondant à 99% du temps libre et gratuit) etc... Je serais aussi d'avis de balancer des conneries dans les news qu'on voit à chaque fois que le libre c'est la ruine pour les programmeurs, que Linux c'est dur, que faut connaître la ligne de commande pour installer des programmes... Je ne pense pas que quiconque gagne grand chose à faire ça. Ce n'est pas parce qu'on n'est pas d'accord qu'on ne peut pas discuter. À priori, les forums du SDZ sont fait d'une part pour aider, et d'autre part pour discuter. Et discuter si tout le monde a exactement le même avis, ça n'a pas grand sens. Par ailleurs, les critiques sont un bon moyen de progresser. Ce n'est pas le seul (on peut aussi apprécier les suggestions, et encore plus la participation), mais c'est déjà quelque chose qui, bien employé, peut être fort constructif. J'ai appris beaucoup de choses en discutant avec des Windowsiens et des Macqueux (entre autres : heureusement pour moi, je ne passe pas ma journée à discuter de qui avait la plus grosse bite en 1990, ou de qui a copié la souris de l'autre). Recentrer un débat pour qu'il soit plus correct, et que les participants se respectent un peu plus (d'une part verbalement, en évitant de s'insulter, et d'autre part 'intellectuellement', en évitant de sortir des arguments de merde pour la 150e fois), c'est très bien. Mais si tu commences à dire "ouais, on vient débattre parce que vous avez commencé à débattre sur nos sujets en premiers, alors il faut bien se venger, non ?", je ne suis plus vraiment d'accord. Le but du débat ici n'est clairement pas de critiquer Microsoft en soit, ou au contraire (à mon avis) de féliciter Microsoft en général. Il s'agit de discuter de cette action particulière (quitte à la replacer dans un cadre général de temps en temps). Elle a peut-être de bons côtés (une documentation pourrie par les brevets, c'est peut-être mieux que pas de documentation du tout, qui sait ?), et en a sûrement des mauvais, que j'ai déjà exposé 4 pages plus tôt. Curieusement, je n'ai pas vu grand monde contester ces points, ni avancer des avantages qui puisse les contrebalancer. Il semblerait que l'argument en vogue c'est plutôt "oui vous les libristes, de toute façon vous critiquez tout ce que fait MS, alors on s'en fout". Bref, pensez aux bisounours, tout ça. Programmation : la récursivité Présentation de KDE : les KIO-slaves Le typage en programmation : présentation thématique et historique mes textes divers
sbeex	# Posté le 07/03/2008 à 06:26:11
Groupe : Membres	Citation : Madonna Citation : Madonna Tiens, une news sur Microsoft . Je serais curieux de voir ce que ça donne dans les commentaires ... Bonne news. Commentaire suivant : Citation : Remfl@sh Micro$oft essuie un gros echec avec vista et tente donc de se ratraper avec toute cette "interopérabilité" donc on entend parler depuis quelques semaines. Attention au piege Qu'est ce que je disais ... Il n'y en a décidément pas un pour rattraper l'autre. Parfaitement d'accord, ll faut reconnaitre qu'à chaque fois que microsoft fait quelque chose on trouve toujours des pro linux ou pro mac qui rappliquent dire que microsoft c'est pas bien alors que c'est pas du tout le sujet de la news. (Y a qu'à voir les news sur IE etc.) Citation : foester Moi perso ça m'énerve un peu tous ces gens qui sont là: "Ouais on aime le libre, Open Source, machin, ...". Parce que très franchement, si Microsoft est si omniprésent, vous croyez vraiment que c'est le hasard? Parmis tous les gens cités précedemment, combien sont prêt à donner complétement et sans restriction le fruit d'un travail long et difficile? Jsuis pas vraiment pro-libre vous l'avez compris, même si je suis pascontre pour autant. Enfin tout ça pour dire que ceux qui critiquent encore MS après une news pareille, ils ne savent pas vraiment ce qu'il veulent. On veut du libre! On vous le donne, et là ... "Moi jme méfie c'est un coup fourré" FoeSteR ` je suis pas pro microsoft mais je reconnais quand même que faut arreter de troller la ils font quelque chose de semble-t-il intéressant pour les développeurs alors pourquoi on a encore le toupet de raler ? C'est mieu qu'avant donc pourquoi les linuxiens se plaignent ? A croire que plus vous en avez moins ça vous convient. Tout le monde ne peut pas faire des OS et des softs gratuitements et heureusement sinon les métiers touchants à l'informatique seraient largement diminués se qui serait très dommage. (L'un d'entre-nous a précédemment faire une comparaison avec michelin qui ferait des pneus gratuitement. C'est exactement et purement la même chose. Chez microsoft tout comme chez mac ou tout comme chez carrefour, on a des employés qui doivent nourrir leur famille et vivre tout comme nous alors il faut bien les payer ! Le gratuit c'est bien mais c'est du bénévolat de temps en temps soutenu par les dons mais ça reste BENEVOLE alors ne venez pas mélanger et dire que tout doit être gratuit et opensource. Si tout était opensource l'informatique serait similaire à une décharge municipale. Alors plutot que de râler parce que selon vous c'est pas assez open et que microsoft c'est pas bien, faites un peu tourner vos méninges et voyez la vérité en face. De toute manière c'est mieu qu'avant Recrutons [2] Graphistes, [2} Codeurs xhtml/css, [2] Codeurs PHP (suisses)
1337833K	# Posté le 07/03/2008 à 07:38:07
fgsfds Groupe : Membres	On l'a déjà dit 300 fois ... On a rien contre Microsoft (<troll>enfin si, ce sont des sales capitalistes</troll>), mais on y peut rien si 80% de ce qu'il font nous déplait ! Big Brother is watching you. The chocolate is a lie ! Libérez quelqu'un et quelqu'un-d'autre !
Furious_Sirius	# Posté le 07/03/2008 à 08:36:28
Groupe : Membres	Maintenant que Billou est parti je veux bien voir ce que Microsoft va devenir (j'veux pas dire que ça va empirer mais je veux juste voir ce que Mr. Ballmer va faire) Studio Znak. La référence informatique. Citation : Furious Windows c'est comme les tamagotchis, même si tu le nourris, il crève ...
bluestorm	# Posté le 07/03/2008 à 09:14:47
dont ask to ask Groupe : Membres	Citation : sbeex l'informatique serait similaire à une décharge municipale Avec des vieux pneus dedans ? Tu sais, les pneus fermés, ceux dont le format est inconnu, que les fabricants de voiture ne savent plus adapter à leurs essieux ? sbeex : ton post n'est pas respectueux. En effet tu n'as visiblement pas pris le temps de réfléchir avant de l'écrire (ou alors tu écris sciemment des choses mensongères), et écrire des choses fausses par facilité, c'est faire preuve d'irrespect envers tes lecteurs, qu'ils soient globalement d'accord avec toi, ou non. Programmation : la récursivité Présentation de KDE : les KIO-slaves Le typage en programmation : présentation thématique et historique mes textes divers
Diti	# Posté le 07/03/2008 à 11:32:30
Manchot empereur Groupe : Membres	Citation : Furious_Sirius Maintenant que Billou est parti je veux bien voir ce que Microsoft va devenir (j'veux pas dire que ça va empirer mais je veux juste voir ce que Mr. Ballmer va faire) Ça fait 8 ans que Ballmer est à la tête de Microsoft... “HAPPY FEET YIFF IS ARTISTIC, DAMMIT!!!1!1!” Jabber :
Mr.Phi	# Posté le 07/03/2008 à 14:40:13
Terreur Urbaine Groupe : Membres	Citation : SirJulio Bah en meme temps, dire que ces actions ne sont pas etonnantes, c'est une realité que certains n'ont pas l'air de comprendre, donc il n'est pas etonnant que tu le revois à chaque news. Forcement si tu compares l'initiative libre (au sens global) à une entreprise, bah evidemment la société à le mauvais role (et à juste titre), et on se tape à chaque news la meme tartine de commentaire de trollesques. Microsoft, l'informatique pure et au sens idealisée du terme (comme certains la percoivent), ils n'en ont rien à faire (apparement, tout le monde ne l'a pas encore compris), c'est comme si je comparais les comptes de je ne sais quelles association du libre avec ceux de Microsoft, Adobe ou autres, ca n'a rien à voir, les buts sont differents. Pour le reste, je rejoins l'analyse de Bluestorm, (sauf que pour ma part, je me l'avoue totalement =D), je suis plus impressionné par la réussite entrepreneuriale (pas à tout prix, bien entendu, mais prenons dans la globalité) que par un gugus qui codent comme un genie. Comme dirait l'autre, chacun ses hobbies. =p 'My 2 kopecks' NB : Bluestorm a dit que Visual etait un bon logiciel, quelle deception ... =D Je n'arrive jamais à comprendre ton point de vu sur ce sujet. Qu'il soit acquis que le fait que les entreprises (ici microsoft) se fichent de l'avenir de l'informatique (en terme de progrès) et nous déçoivent sans cesse est il une raison pour ne plus y faire attention? Dire que ça sera toujours comme ça est faux. Ils ne changeront pas leur politique du tout au tout il ne faut pas rêver mais quand ils sentent que certaines énormités ne passent pas ils sont bien obligé d'agir en conséquence. Si on ne râle pas contre ce qui ne nous plait pas à quoi bon avoir des droits =/ . Le libre propose la plupart du temps une alternative au propriétaire, quoi de plus normal que de comparer les deux. Si l'un a le mauvais rôle eh bien il l'aura, quand bien même ce serait toujours le même je ne vois pas ce que ça pourrait nous faire, dire une vérité avec les arguments qui vont avec qui plus si personne n'y trouve objectivement à redire n'est pas un troll =/ . Si les buts des entreprises et du libre sont différent ils sont tout de même sur le même secteur. Aujourd'hui, on peut insulter un pays de l'UE sans passer aux infos. /!\ Un jour changement de pseudo :p. Deux petits votes pour le bien d' (wiki),SVP =) : Plus de légèreté Pas de chargement des vignettes avec le mode sans vignette
L01c	# Posté le 07/03/2008 à 17:49:39
2 ans de prépa :( ! Groupe : Membres	@bluestorm J'ai jamais dit qu'il fallait s'arrêter de discuter, juste que l'argument «ouais vous critiquez MS, que si on est pas content nous êtes pas obligé d'en profiter» n'était pas acceptable, car dans ce cas on devrait aussi s'arrêterert de parler de Linux, Google, Mac, etc... Citation Mais si tu commences à dire "ouais, on vient débattre parce que vous avez commencé à débattre sur nos sujets en premiers, alors il faut bien se venger, non ?", je ne suis plus vraiment d'accord. C'est pas ce que je dit, j'accepte la critique, mais alors on a droit de critiquer aussi un produit/une offre/une annonce de Windows sans me faire taxer de trolleur de linuxien à chaque fois. Y a pas de vengeance, tout le monde peut critiquer on est bien d'accord là dessus, tant que la critique est constructive bien sûr... Pas comme par exemple l'argument qui confond libre et gratuitement qui sort toutes les pages comme on le voit sur le post de sbeex par exemple... Vous voulez apprendre à crypter/décrypter avec RSA Une question sur le système d'exploitation GNU/Linux ou sur (K)Ubuntu en particulier ? GNU/Linux : pour quelles raisons ? (en cours de construction)
bluestorm	# Posté le 07/03/2008 à 18:06:16
dont ask to ask Groupe : Membres	Ok, excuse moi d'avoir mal compris Parfois je crois qu'il y a un risque que le débat se bloque. Tout n'est pas rose, et parmis les libristes aussi il y a des gens qui disent de la merde (hein Zulon :-' ); je pense qu'il faut donc faire attention pendant un débat. D'une part, on devrait essayer d'ignorer tout simplement les arguments qui sont trop débiles (des deux côtés), voire faire une FAQ quelque part pour éviter de perdre trop de temps dessus à chaque discussion; Exemple : "le logiciel libre va mettre tous les programmeurs au chômage", ou "il ne peut pas y avoir de faille de sécurité avec Linux", ou encore (flagelleons nous encore un peu) "le support de la 3D sous GNU/Linux est très satisfaisant"). Si des MSiens informés sont d'accord, on peut ouvrir une discussion pour un consensus sur ces questions là, ça pourraît être intéressant. D'autre part, on (ici, "on" désigne les gens grossièrement qualifiables de "anti-MS") devrait éviter d'intervenir systématiquement sur tous les sujets touchant à MS, même quand ça n'en vaut pas vraiment la peine. Sur cette news, il y avait vraiment une discussion à avoir sur les brevets (par contre je regrette d'avoir lancé un troll sur l'histoire de MS, j'apprendrai à éviter de répondre aux bêtises); Mais par exemple je pense que sur une news comme "DreamSpark : des logiciels de développement gratuits pour les étudiants", ça n'est pas vraiment la peine d'aller faire chier le monde; ça lance un troll sur un sujet qui n'avait rien demandé à la base : MS propose une partie de ses logiciels gratuitements, est-ce que ce point là précisément concerne le libre ? Bref, je pense qu'il faudrait parfois se retenir tout simplement d'engager un débat qui n'a pas grand intérêt, et que pour ça il faut que tout le monde y mette du sien (on pourrait imaginer une image amusante "No Troll Here" par exemple, mais il faudrait prendre bien soin que n'importe qui ne la balance pas n'importe où, sans quoi elle perdrait vite tout son sens). Citation : Thunderseb NB : Bluestorm a dit que Visual etait un bon logiciel, quelle deception ... =D Nuance, je l'ai jamais utilisé moi-même, j'ai juste entendu d'autres gens (pas spécialement libristes par ailleurs) en dire du bien, et comme ça fait cool de faire des concessions, j'aime bien le répéter (avec la prudence nécessaire) de temps en temps Programmation : la récursivité Présentation de KDE : les KIO-slaves Le typage en programmation : présentation thématique et historique mes textes divers
zulon	# Posté le 07/03/2008 à 18:51:14
The shrieker shrieks. Groupe : Membres	Citation : bluestorm Tout n'est pas rose, et parmis les libristes aussi il y a des gens qui disent de la merde (hein Zulon :-' ); je pense qu'il faut donc faire attention pendant un débat. Tu penses à quoi en particulier ? Je sais que je dis pas toujours des choses vraies et sensées, mais je vois pas ce que mon nom fait là . Et puis, t'es pas obligé de le dire à tous les coins de rue. J'ai même pas participé au débat; je m'intéresse même plus à ce genre de trucs (j'utilise du libre, après, les autres font ce qu'ils veulent). D'ailleurs, si tu vois un endroit où je dis dla merde, n'hésite pas, je suis ouvert aux critiques.
Thunderseb	# Posté le 07/03/2008 à 19:42:48
La bière ? Chnafon !	Citation : bluestorm Citation : Thunderseb NB : Bluestorm a dit que Visual etait un bon logiciel, quelle deception ... =D Nuance, je l'ai jamais utilisé moi-même, j'ai juste entendu d'autres gens (pas spécialement libristes par ailleurs) en dire du bien, et comme ça fait cool de faire des concessions, j'aime bien le répéter (avec la prudence nécessaire) de temps en temps Euhh... j'ai pas dit ça moi. Merci de ne pas m'attribuer de citations qui ne sont pas miennes . -> C'est SirJulio qui a dit ça . ! Drache, boue et VTT \| Smilies \| Mettre des vidéos Flash \| Ça puxx ! RealFox \| FOXYCODE \| AJAX et l'échange de données en JavaScript Une map pour Half-Life² avec Hammer 4
Loup Bleu	# Posté le 07/03/2008 à 20:04:53
Groupe : Membres	Visual Studio est un très bon produit quoiqu'en pense certains Numérologie Passion DA MUERTA
jerome71	# Posté le 07/03/2008 à 20:11:33
Groupe : Membres	Bluestorm -> tu es visiblement prêt à tout pour imposer ton point de vue. Sous couvert d'un discours de personne ouverte, tu cherches surtout à faire passer un message que je qualifierais de "Sarkozyste" (désolé pour le terme mais je n'ai pas mieux sous la main pour décrire ce style de rhétorique, c-à-d : ce que je dis est vrai. La preuve, malgré mon ouverture d'esprit affichée, personne ne me contredit). Et merci à l'avenir de rester correct sur certain termes employés (débile, casse toi pauvre con...) P.S. ceci n'est pas une attaque personnelle. Bien sûr tu as droit de réponse ici-même. Après -> mp si besoin (tu vas voir ta gueule à la récré).
SirJulio	# Posté le 07/03/2008 à 20:50:26
Groupe : Membres	@Monster Devil : Pour reformuler, mon point est que, il ne faut pas attendre d'une entreprise qu'elle innove, si ca ne l'aide pas, elle ne le fera pas. Alors oui on peut raler, mais honnetement tu attends de findus qu'il revolutionne la bouffe en tant que concept ? Ils le feront si ca vaut la chandelle, pour Crosoft c'est pareil, si ils investissent (car leur chercheurs ils les payent contrairement au libre (toujours en tant que mouvement global)), mais que c'est juste pour la beauté du progrès, ca ne sert à rien, donc ils ne le feront pas. Bref, les gens qui ralent, ne me derangent pas, c'est plutot les gens qui ralent en attendant quelque chose de Crosft qui n'ont pas compris ce que fait Crosoft. Le progres pour le progres, ce n'est pas son affaire, ils font du commerce, partant de la, je ne vois meme pas comment on peut attendre des avancées comme l'entendent les mouvements libristes. Si je veux me renseigner sur des progrès en matieres informatiques, microsoft.com est surement le dernier endroit ou j'irais. =p Maintenant, comme je disais au dessus, loin de moi d'idolatrer Crosoft, je salue la reussite de la société, tout comme je la critique quand elle fait des choses border-line. En conclusion, promouvoir le libre, c'est une tres bonne chose, mais le faire en detruisant point par point l'autre, j'ai des doutes quand à la viabilité. Enfin bon je dis, je n'ai pas l'esprit militant. =) NB : Bluestorm, essaie Visual ! et embrasse le coté clair de la Force ! ;p
Mephisto	# Posté le 07/03/2008 à 22:07:26
PostgreSQL addict ! Groupe : Membres	Microsoft et non Crosoft La philosophie n'est rien d'autre que l'amour de la sagesse. Cicéron L’homme est condamné à inventer l’homme. Jean-Paul Sartre
Diti	# Posté le 07/03/2008 à 22:20:46
Manchot empereur Groupe : Membres	Citation : Mephisto Microsoft et non Crosoft Boarf, je trouve pas ça gênant. Y'en a qui disent bien Nux au lieu de Linux. “HAPPY FEET YIFF IS ARTISTIC, DAMMIT!!!1!1!” Jabber :
L01c	# Posté le 07/03/2008 à 23:09:56
2 ans de prépa :( ! Groupe : Membres	Citation Sous couvert d'un discours de personne ouverte, tu cherches surtout à faire passer un message que je qualifierais de "Sarkozyste" (désolé pour le terme mais je n'ai pas mieux sous la main pour décrire ce style de rhétorique, c-à-d : ce que je dis est vrai. Tiens c'est drôle une fois blue se fait insulter de gauchiste sur le forum, puis là de sarkoziyste... Faut croire que les insultes, finalement montrent juste les opinions politiques des personnes qui les profèrent... GG à thunderseb pour le jeu de mot Vous voulez apprendre à crypter/décrypter avec RSA Une question sur le système d'exploitation GNU/Linux ou sur (K)Ubuntu en particulier ? GNU/Linux : pour quelles raisons ? (en cours de construction)
Thunderseb	# Posté le 07/03/2008 à 23:17:18
La bière ? Chnafon !	Bah, ça veut juste dire que bluestorm est centriste C'est un geek, il doit aimer les modems ! Drache, boue et VTT \| Smilies \| Mettre des vidéos Flash \| Ça puxx ! RealFox \| FOXYCODE \| AJAX et l'échange de données en JavaScript Une map pour Half-Life² avec Hammer 4
bluestorm	# Posté le 07/03/2008 à 23:47:07
dont ask to ask Groupe : Membres	jerome71 > En vérité, mon "ouverture d'esprit" s'adressait plus aux libristes (parce que je pense qu'on peut gagner à se coordonner un chouilla pour éviter de faire chier le monde) qu'aux autres (envers lesquels j'ai moins d'espoir en matière de coordination, même s'ils sont les bienvenus s'ils souhaitent continuer dans cette direction, j'ai suggéré une piste dans mon dernier message). Elle n'était donc pas destinée à renforcer le reste de mon argumentation. Note : le reste de ce message traite de la critique de jerome71 "sur la forme", et non sur "le fond". Elle a donc moins d'intérêt pour les autres lecteurs, même s'ils peuvent la lire, puisqu'elle fait aussi apparaître que je suis beau, fort et intelligent. Par ailleurs, si vous voulez signer ma pétition pour l'augmentation du nombre maximum de MPs pour les vieux croûtons, vous pouvez créer un topic à ce sujet dans Suggestions. Citation : jerome71 Bluestorm -> tu es visiblement prêt à tout pour imposer ton point de vue. Sous couvert d'un discours de personne ouverte, tu cherches surtout à faire passer un message [...] : "ce que je dis est vrai. La preuve, malgré mon ouverture d'esprit affichée, personne ne me contredit". Oh, effectivement, j'aime bien avoir raison Le fait est, mais j'ai peut-être raté quelque chose (comme dit souls killer, "mais je ne pense pas"), que personne ne m'a contredit. Mon premier message contredisait Craw, et a proposé une explication (dont je suppose qu'elle est acceptée par tous, puisque personne ne l'a contredite jusqu'à présent) de ce que les libristes (ceux cités dans la news) voyaient comme problème. Il n'est certainement pas neutre (j'ai parlé de "racket", ce qui est un terme clairement péjoratif), mais je pense que les arguments présentés sont difficilement contestables (c'est un sujet sur lequel je me suis un peu documenté, et je peux fournir des sources supplémentaires si tu le désires). Mes deux messages suivant ont contredit 1337833K et toi, qui n'aviez visiblement pas saisi la raison et/ou la visée des critiques des mêmes libristes. Ensuite j'ai contredit Oli sur la définition de l'Open Source, puis Thunderseb sur le statut des brevets logiciels aux USA (enfin c'était plus une précision qu'une opposition), puis les arguments historiques. Bref, il y a effectivement de la contradiction dans l'air, mais "personne ne me contredit" ( <- ceci est un signe de second degré (ou pas) ) Citation Et merci à l'avenir de rester correct sur certain termes employés (débile, [..]) J'essaierai de faire attention, mais j'ai l'impression d'être resté plutôt correct (pas de "crève.", je suis au régime), et en particulier le "débile" était placé dans un cas général où il ne visait personne en particulier, ni spécifiquement aucun des points de vue. Ma critique la moins argumentée (parce que l'incorrection n'est pas que verbale) est celle de sbeex, mais j'imagine que, tout non-anti-MS sois tu, tu conviendras sans peine qu'en l'état elle ne mérite pas qu'on énonce des évidences pour la contredire : il n'a qu'à se relire lui-même et réfléchir un peu, et il s'en rendra compte lui-même. On a le droit d'être un peu critique quand les gens disent n'importe quoi, non ? (Je ne parle pas d'un n'importe quoi parce que c'est faux. Je parle d'un n'importe quoi parce que c'est évident que c'est faux) Programmation : la récursivité Présentation de KDE : les KIO-slaves Le typage en programmation : présentation thématique et historique mes textes divers
Bushi	# Posté le 08/03/2008 à 02:19:43
Groupe : Membres	En lisant ces derniers commentaires, je m'aperçois qu'à force de chercher le bien et/ou le mal (choisissez la mention qui vous plait)qui résulte ou pourra résulté de la annonce de microsoft, on passe à côté d'une explication simple de ce qui est fait. Allez, une analogie. Ce sera facile à comprendre. Microsoft vient de mettre à disposition le sommaire d'un livre en expliquant à tout le monde que de cette façon on pourra comprendre toutes les phrases contenues dans le livre. (si je me plante dans l'explication dites-le...) PS : Essayez d'être constructifs. On est pas là pour savoir qui a tort ou raison, mais pour savoir ce que cette mise a disposition permet concrètement. (Si j'ai bien lu, pas grand chose...)
Craw	# Posté le 08/03/2008 à 11:53:19
Rien n'est parfait ! Groupe : Membres	Citation : Diti Citation : Mephisto Microsoft et non Crosoft Boarf, je trouve pas ça gênant. Y'en a qui disent bien Nux au lieu de Linux. Moi je trouve ça gênant au niveau de l'écriture et du troll, c'est trop dur d'écrire Microsoft ou Linux ? Ceux qui font ça (comme celui d'avant) ne le fait sans doute pas intentionnellement (quoi que) mais il faut éviter. Réfléchir c'est agir mentalement. Craw Tout ce qui est vivant est mortel. Craw