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L'internet chinois sous haute surveillance

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Contributeur(s) : pandore75
Publié : le 19/08/2008 à 17:14:08
Catégorie : Web
Visualisations : 1 253

L'internet chinois sous haute surveillance

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Pékin, capitale chinoise et ville organisatrice des JO, emploierait près de 280 000 étudiants et fonctionnaires pour poster des messages de propagande sur les blogues et les forums afin d'appuyer les décisions prises par le parti au pouvoir, le Parti Communiste Chinois.

Aperçu de l'Internet chinois



Comme vous le savez sans doute, la Chine est sous un régime autoritaire communiste qui pratiquait la collectivisation des biens et des terres alors que ses frontières étaient fermées au commerce extérieur. Cela a cependant changé il y a environ une trentaine d'années : la collectivisation a laissé place à «l'économie socialiste de marché», c'est-à-dire que le pays a, entre autres, ouvert ses frontières et, de ce fait, a commencé à exporter massivement ses produits. Cette ouverture a été une véritable révolution pour la Chine, car composée d'une population de plus de 1,3 milliard d'habitants et d'une législation du travail très stricte, elle a réussi à se hisser au 4e rang mondial en ce qui concerne le PIB.

Ces fantastiques résultats font évidemment le bonheur du PCC qui y voit la réussite de son modèle communiste à travers le monde. Cependant, bien que l'économie chinoise soit une vraie réussite depuis son ouverture, elle n'en demeure pas moins gérée par un régime autoritaire. Internet, qui permet aux individus de s'exprimer facilement et librement, représente donc un inconvénient de taille majeure pour le PCC. En effet, il est facile de s'imaginer comment 250 millions d'internautes chinois peuvent décrire la Chine à leurs contacts occidentaux ! Profitant de l'anonymat qu'amène Internet, les Chinois se livrent ainsi à de nombreuses critiques visant le régime en place, contrastant avec l'immobilisme d'une presse que l'on sait contrôlée par le Parti unique.

C'est de cette manière que se sont développés de nombreux blogues et forums sur l'Internet chinois depuis 2004. La renommée de certains d'entre eux s'étend même à tout le pays, comme c'est le cas pour ytht.net, le forum de l'Université de Pékin, qui comptait des centaines de milliers d'inscrits ! Afin de stopper ce foisonnement de critiques à son égard, le Parti unique a décidé d'intervenir depuis 2005.

La « Wu mao dang »



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Un cybercafé chinois
Afin de redorer le blason du Parti, les autorités chinoises ont tout d'abord pris une décision simple : fermer les forums trop dérangeants en donnant comme motif de la maintenance (qui ont duré des années, tout de même). C'est de cette manière qu'a été fermé le fameux ytht.net. De nouvelles lois ont imposé également aux internautes de s'enregistrer sur les forums avec leurs vraies coordonnées. Malgré les plaintes des étudiants, la main de fer du gouvernement tente toujours de stopper l'hémorragie.

Cependant, recréer des forums « clandestinement » est une affaire aisée sur l'Internet et le peuple chinois l'a bien compris. Et ce petit jeu du chat et de la souris démontre que fermer simplement les forums n'est pas suffisant, les internautes ayant toujours de l'avance sur les autorités. Une nouvelle directive est alors mise en place : le PCC engage quelques milliers d'étudiants chinois pour surveiller la Toile et poster des commentaires afin d' « intervenir dans les discussions et orienter les commentaires sur les sujets qui préoccupent le plus d'enseignants et étudiants ». Cette sorte de milice du Net est alors appelée la « Wu mao dang » (la bande à 5 centimes) car il était dit qu'on payait ces gens-là 5 centimes par commentaire. Et la cadence de leur propagande est très élevée, chacun des membres de la "Wu mao dang" doit, par mois, écrire au moins 20 commentaires et 1 article qui vantent l'ouverture de la Chine et de ses universités.

Puis le phénomène s'est accentué au cours des deux dernières années. La propagande s'est invitée à tous les échelons de l'administration du pays. Le président chinois Hu Jintao a même personnellement exprimé le souhait de voir naître une gigantesque « propagande positive ». Et c'est ainsi qu'ont été embauchés pas moins de 280000 étudiants, professeurs et cadres dans tout le pays ! Ce chiffre ahurissant nous indique donc que plus d'un internaute chinois sur mille travaille pour le Parti.


La réaction des internautes



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Isaac Mao
Évidemment, cette profusion de messages faisant l'apologie du système chinois n'a pas laissé le Web indifférent. Les internautes ont appris à se protéger de ces commentaires qui anesthésient les débats sincères. Tout d'abord, les membres de la « Wu mao dang » sont de plus en plus repérés sur les forums (ce à cause de tant d'enthousiasme dans leurs messages). Ces membres sont alors assaillis d'insultes et de railleries du type : « Avec l'inflation, il est temps de passer à 6 maos! ». Ils sont également ignorés des discussions et l'on pourrait apparenter leurs messages à des polluriels auxquels plus aucune attention n'est portée. Malgré tous les efforts du Parti, l'action de la « bande à 5 centimes » est donc de moins en moins efficace.

De plus, cette sorte de cyberpolice a entraîné l'explosion du nombre de blogueurs indépendants, seul moyen d'exercer sa liberté d'expression à peu près correctement, atteste Zhou Shuguang dit Zuola, 27 ans, blogueur et reporteur vedette en Chine. Sa plate-forme lui permet de s'exprimer librement sur des sujets sensibles par exemple les Jeux olympiques.

Cette montée d'indépendance n'est cependant pas propre aux blogueurs bénévoles. Il en va de même pour les médias. En effet, comme l'État voit que la censure est inefficace et qu'elle entraîne même les conséquences contraires de celles recherchées, l'erreur ne veut pas être reproduite sur la presse écrite ou télévisuelle. Évidemment, il n'est pas encore question de voir la parution d'un quotidien politiquement ouvert ; le Parti souhaite toujours tracer la ligne de pensée directrice de son peuple, mais une brise de liberté souffle néanmoins sur les médias chinois. Par ailleurs, Isaac Mao, un éminent blogueur chinois, auteur du site cnblog.org et expert de l'Internet de son pays nous livre une information fort intéressante : le gouvernement s'attelle à « stériliser les contenus en langue chinoise; si c'est en anglais, ils s'en fichent ». La langue de Shakespeare serait-elle alors la porte qui mènerait le peuple chinois à la liberté d'expression ?

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Hors ligne david96 # Posté le 20/08/2008 à 03:35:07
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Merci iPoulet, si ça t'intéresse je l'ai mis sur le Forum... ! :p
Sinon j'approuve cette directive du SDZ pour ce genre de news, mais je préfèrerai vraiment qu'on analyse d'abord notre politique au niveau numérique avant de donner des leçons à nos voisins à ce sujet.
 
Hors ligne Roland Deschain # Posté le 20/08/2008 à 10:14:55
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Citation : antiG
En etant nee a Shanghai et avoir vecu 8 ans la-bas, j'appreciait beaucoup le parti communiste en place, mes parents, grands-parents ont toujours ete membres du parti.

Il n'y a aucune sensation de vivre dans une cage surveille. L'education est tres avance sur le programme francais : on commencait a apprendre l'anglais a l'age de 2 ans! Ca a ete un enorme avantage pour moi, apres ma venu en France, j'ai succesivement saute 3 classe et je suis toujours dans les premieres places.

Je pense que si la Chine serait une democratie avec les droits de l'hommes, Elle serait comme en France avec des manifs reguliers et beaucoup de mecontentements de la populations en voulant toujours plus de salaires, moins de travailles... Et cela ralentirait fortement son devellopement et meme voir un recul.

Les pays ayant une democratie et des droits de l'hommes pensent que c'est leur regime qui est le meilleur, que les autres pays doivent faire comme eux. Je ne pense pas que ce sois la meilleurs idee.

Et je ne vois pas en quoi un pays doit avoir ces droits de l'homme et d'une democratie pour meriter d'organiser des JO.

Oui c'est vrai, les droits de l'homme, quelle connerie... On devrait les supprimer après tout, les gens font ce qu'ils veulent... (Ah au fait, en France généralement, sauter 3 classes implique qu'on parle et écrive correctement la langue)
 
Hors ligne KorangaR # Posté le 20/08/2008 à 11:18:04

Citation : Renault
Enfin bon, leur communisme reste assez space, pour du communisme je trouve que c'est une économie très libérale, trop d'ailleurs. On est loin du tout nationalisé...

Un régime assez étrange en faite.


Et pourtant classé 126ème au classement de la Heritage Foundation : http://www.heritage.org/research/featu [...] countries.cfm

L'abus de Jean-françois Kahn nuit gravement à la santé fais gaffe. :s
Hors ligne tologue # Posté le 20/08/2008 à 12:04:03
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études : Helmo Saint Laurent Sup'

Hum, cette news a une portée politique évidente et je ne vois vraiment pas ce qu'elle fait sur ce site.
Comme j'ai pu le lire, ce n'est même pas une "news" puisque le phénomène perdure depuis plus de 50 ans. Somme toute, l'auteur s'aligne sur l'opinion "internationale" (c'est à dire occidentale puisque les infos nous parviennent de nos médias bien pensant) sans ajouter d'élément nouveau.
C'est très facile pour les occidentaux de pointer du doigt la Chine en matière de droit de l'Homme mais je pense qu'aant de donner des leçons, il faut regarder ce qu'il se passe chez nous. Quand un "clodo" claque dans la rue parce que sous-alimenté et n'ayant pas accès aux soins de santé, il y a aussi violation des droits de l'Homme. De plus, quand on réfléchit au passé colonial de tous les pays dit "civilisés", il y a de quoi la mettre en veilleuse. Qui somme nous pour donner des leçon en terme de liberté, nous qui avons fondé notre richesse sur l'escavage et la servilité d'"escpèces inférieures"?
La Chine et ses problèmes est aujourd'hui sur toutes les bouches. Soyons conscient qu'il s'agit de phénomène de mode. Je pense qu'il est très regrettable que le site du zéro se fasse le relais de bourrage de crânes pourtant déjà quotidien.

ps: Et non je suis pas payé par le gouvernement chinois pour écrire ceci!

Sega Master System :D - Liège à découvrir - Champagne Gilles Menu
Buveur belge confirmé. Passez vos commandes de frites...
 
Hors ligne Arvi89 # Posté le 20/08/2008 à 12:25:21
6 tation
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Ville : Tianjin
Pays : Chine
études : SUPINFO China à Tianjin

Il y a pas mal de gens qui critiques la Chine, alors que bon, ils ne savent pas trop de quoi ils parlent.

On critique mais il y a beaucoup de progrès qui sont faits. Le niveau de vie augmente, et effectivement beaucoup sont contents, même si ce n'est pas parfait, mais bon, où est-ce parfait?

Ça fait un an que je vis là bas, je m'y plais bien, c'est d'ailleurs pour ça que j'y retourne, si c'était si horrible, ce ne serait pas le cas :)

Une chanson à mon prénom, c'est ici : ici !
Tu veux être mon ami sur Facebook? Voici ma fiche: http://www.facebook.com/arvi89
(mais dis qui tu es, sinon je risque de ne pas accepter)
 
Hors ligne Lulin # Posté le 20/08/2008 à 13:56:23
Zéro V. Alpha
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Ce qui aurait pu être pas mal pour "équilibrer" la news, c'est de faire un focus sur les problèmes concernant la liberté d'expression ou même le droit à la vie privée, en Europe, en France.
 
Hors ligne jocanak # Posté le 20/08/2008 à 14:00:18
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Voici un article (paru le 4 août sur ecrans.fr) qui donne une vue d'ensemble des techniques utilisées par la Chine pour contrôler ses internautes : Comment fonctionne la grande muraille de l'Internet chinois
Sinon j'ai eu beaucoup de plaisir à lire l'article (c'est sûr ça change de ce qu'on lit d'habitude sur le SdZ mais... pourquoi pas ?).
Hors ligne lenainnoir # Posté le 20/08/2008 à 14:07:05
Programming Inside
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études : ECAM

Citation : tologue
Hum, cette news a une portée politique évidente et je ne vois vraiment pas ce qu'elle fait sur ce site.
Comme j'ai pu le lire, ce n'est même pas une "news" puisque le phénomène perdure depuis plus de 50 ans. Somme toute, l'auteur s'aligne sur l'opinion "internationale" (c'est à dire occidentale puisque les infos nous parviennent de nos médias bien pensant) sans ajouter d'élément nouveau.
C'est très facile pour les occidentaux de pointer du doigt la Chine en matière de droit de l'Homme mais je pense qu'aant de donner des leçons, il faut regarder ce qu'il se passe chez nous. Quand un "clodo" claque dans la rue parce que sous-alimenté et n'ayant pas accès aux soins de santé, il y a aussi violation des droits de l'Homme. De plus, quand on réfléchit au passé colonial de tous les pays dit "civilisés", il y a de quoi la mettre en veilleuse. Qui somme nous pour donner des leçon en terme de liberté, nous qui avons fondé notre richesse sur l'escavage et la servilité d'"escpèces inférieures"?
La Chine et ses problèmes est aujourd'hui sur toutes les bouches. Soyons conscient qu'il s'agit de phénomène de mode. Je pense qu'il est très regrettable que le site du zéro se fasse le relais de bourrage de crânes pourtant déjà quotidien.

ps: Et non je suis pas payé par le gouvernement chinois pour écrire ceci!

Est-ce que parce que nous avons fait des erreurs, qu'ils ont le droit de faire les mêmes ? EDIT (J'ai touché le point Godwin) : Si la Chine se met à réduire en esclavage les Tibétains, on va la laisser faire parce qu'on l'a fait avant eux ? Certainement pas, c'est pour ça qu'on a créé l'ONU.
Donc oui, on peut donner des leçons, afin d'éviter à ceux qui sont sur notre voie de ne pas tomber dans les mêmes erreurs, et accélérer ainsi leur arrivée à notre niveau. C'est dans leur intérêt.
Hors ligne tologue # Posté le 20/08/2008 à 15:02:32
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études : Helmo Saint Laurent Sup'

Citation : lenainnoir

Est-ce que parce que nous avons fait des erreurs, qu'ils ont le droit de faire les mêmes ? EDIT (J'ai touché le point Godwin) : Si la Chine se met à réduire en esclavage les Tibétains, on va la laisser faire parce qu'on l'a fait avant eux ? Certainement pas, c'est pour ça qu'on a créé l'ONU.
Donc oui, on peut donner des leçons, afin d'éviter à ceux qui sont sur notre voie de ne pas tomber dans les mêmes erreurs, et accélérer ainsi leur arrivée à notre niveau. C'est dans leur intérêt.


Merci de m'avoir lu. Cependant, tu parles des erreurs commises par les occidentaux au passé. Je pense qu'au stade où nous en sommes, nous continuons à en faire, et pas qu'un peu. Jette un coup d'oeil autour de toi: Les gens qui vivent dans le quart monde ont ils accès à la culture? Ont t-ils le droit (et les moyens) de s'exprimer?
C'est facile de dire "A bas les méchants communistes chinois, vive la Liberté", c'est plus dur d'admettre que notre système est loin de ne faire que des heureux.

Ensuite tu parles de Tibétains qui sont réduit en esclavage. C'est partiellement faux. Les Tibétains sont privés de leur liberté de culte, de leur liberté politique et de leur liberté d'expression. C'est une situation intolérable pour eux mais qu'on ne peut, pour moi, qualifier d'"esclavage" dans le sens que l'on connait.

Enfin quand tu dis "à notre niveau" ou "c'est dans leur interêt", tu le dis avec ta pensée toute occidentale en pensant savoir ce qui est bon et ce qui ne l'est pas. N'est ce pas justement là appliquer une profonde censure idéologique à un pays qui ne pense pas de la même façon que toi?

Enfin on peut se poser la question du grand vainceur si les droits de l'Homme s'appliquaient en Chine. Après tout, que la Chine communiste se mette au pas et joue selon les règles des puissances occidentales profitent avant tout...aux occidentaux.

Je ne peux m'empecher de terminer cette réponse par une question:Ne sommes nous pas aussi endoctriné que les Chinois?

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Hors ligne Oli # Posté le 20/08/2008 à 17:06:00
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Pays : France métropolitaine

Citation : Arvi89
Il y a pas mal de gens qui critiques la Chine, alors que bon, ils ne savent pas trop de quoi ils parlent.

On critique mais il y a beaucoup de progrès qui sont faits. Le niveau de vie augmente, et effectivement beaucoup sont contents, même si ce n'est pas parfait, mais bon, où est-ce parfait?

Ça fait un an que je vis là bas, je m'y plais bien, c'est d'ailleurs pour ça que j'y retourne, si c'était si horrible, ce ne serait pas le cas :)
Haha, mais tu vie ou toi ? Hein ? Tu vie en ville là ou tout vas bien...

C'est comme quand on montre les gens qui meurent de faim en afrique, je te parie que si tu va en afrique t'en verra pas tant que ça... Tu vérra plutôt la jolie capitale et quelques grandes villes remplies de buildings immenses et entourés de beaux quartiers résidentiels.

Ca doit être pareil en chine. Mais intéresse-toi à ces millers ou millions de gens déplacés et relogé n'importe comment parce qu'on a voulu construire un barrage, imagine toi que ce plus grand barrage du monde a des problème et qu'on se rend compte qu'il pourrait en partie céder et mettre ainsi le patrimoine naturel et surtout pleins de gens en danger de morts.

Et il n'y a pas que ça... (regarde par exemple, quelles étaient les condition de vie des ouvriers qui on construit le stade olympique)
Enfin je trouve que ce parti communiste chinois utilise des méthodes presque capitalistes parfois :-° ... (paradoxal non?)

Ah aussi, j'ai remarqué ça surtout dans les messages de greg, mais ne confondez pas communisme et régime dictatorial ;) .

tologue il a dit "SI la Chine se met à réduire en esclavage les Tibétains"
 
Hors ligne kna # Posté le 20/08/2008 à 17:16:56
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+1 Mais je penses que les chinois sont plus endoctrinés que nous, car leur régime a de l'avance. Nous on a eu des libertés à un moment, et on est en train de les perdre :
http://clicdedroite.blogspot.com/
http://www.laquadrature.net/fr/des-eur [...] -le-7-juillet
(parmi d'autres)

Donc effectivement, je comprends que les chinois ne veulent pas de donneurs de leçons qui ont une consommation d'energie 12 fois supérieure à la leur, qui ont esclavagés leurs enfants, qui font la guerre pour des motifs économiques en prétextant des motifs idéologiques...


Cependant, j'ai du mal à tolérer un système qui obtient de bons résultats parce qu'ils humilient leurs mauvais élèves, leur donnant ainsi aucune chance de progresser d'en d'autres domaines, parce que dès leur plus jeune âge on leur fait comprendre que ce sont des bons à riens.
C'est même l'erreur que l'on fait chez nous, parce que quand je vois le salaire de mon plombier, je me demande ce que je faisais à la fac !

Citation : Woody Allen
La dictature, c'est "fermes ta gueule"
La démocratie, c'est "causes toujours"



Je voudrais mettre aussi un +1 à pandore75 : c'est dommage qu'on ai du attendre les J.O. pour entendre "Libérez le tibet !", et que du coup, on oublie les autres problèmes du monde...

J'en mets un aussi pour Bankiz : il ne faut pas faire l'amalgame entre le régime chinois et le communisme.
La base du communisme est : "Donner en fonction de vos capacités, recevoir en fonction de ses besoins" (comme pour le logiciel libre, d'ailleurs). Mais c'est la soif de pouvoir et le vice des humains qui ont fait que les régimes communistes ont dérivés en dictatures.

« Le peuple français est incapable d'un régicide » (Louis XVI, 1789)
 
Hors ligne lenainnoir # Posté le 20/08/2008 à 17:18:03
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études : ECAM

Oui c'était une supposition pour un exemple, j'espère qu'ils ne sont pas capables de ce genre d'atrocités. J'avais commencé par une autre idée, mais elle menait à un point assez... peu enviable.
Hors ligne Thunderseb # Posté le 20/08/2008 à 17:38:06
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Citation : kna
Cependant, j'ai du mal à tolérer un système qui obtient de bons résultats parce qu'ils humilient leurs mauvais élèves, leur donnant ainsi aucune chance de progresser d'en d'autres domaines, parce que dès leur plus jeune âge on leur fait comprendre que ce sont des bons à riens.


Je veux rien dire mais c'était comme ça avant aussi. Du temps de nos grands-parents et arrières-grands-parents. Il y avait même des châtiments corporels, des bonnets d'âne et autres trucs. Ils savaient écrire sans faute en sortant de l'école primaire.

Maintenant les élèvest chahutent en cours, portent plainte si le prof leur fait une remarque (ou le tabassent, c'est au choix), et sont analphabètes à 18 ans.

Je ne sais pas ce qui est le mieux, je me le demande...
 
Hors ligne tologue # Posté le 20/08/2008 à 18:00:19
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études : Helmo Saint Laurent Sup'

Citation : kna
+1 Mais je penses que les chinois sont plus endoctrinés que nous, car leur régime a de l'avance. Nous on a eu des libertés à un moment, et on est en train de les perdre :


Mmh, penses tu qu'un endoctrinement peut se mesurer quantitativement? Je pense que ce qui varie (outre la doctrine elle même), c'est plutôt la méthode.

Ensuite, il est vrai que l'on jouit de libertés mais attention ce ne sont pas là des libertés absolues mais toutes relatives. Dans le système où nous vivons la liberté est aussi large que ton compte bancaire.

Nous sommes libre de faire ce que la société cautionne et c'est tout. Par exemple, en Belgique, des partis politiques se sont vus attribués des amendes à causes de tracs franchement racistes. Quand on y réfléchit, ils ne faisaient qu'exprimer une opinion politiquement incorrecte. Tout ça pour dire que les Chinois sont comme nous: Ils vivent avec l'impression de liberté.

En clair, le monde ne se résume pas à ce qui est bien ou mal: Il y a des systèmes différents les uns des autres qui fonctionnent en fonction de facteurs multiples sur tel population et non une autre. Depuis 1945, deux systèmes économiques tentent de gagner sur l'autre. Le capitalisme, malgré que l'on sache pertinemment les injustices sociales qu'il provoque, a finalement gagné. Comme elle est majoritaire, ses valeurs sont tellement ancrées en nous qu'elle représente moralement le "bien". Facile de déduire que tout ce qui lui fait obstacle devient le "mal".

NB: Le cas tibétains est appart en Chine puisqu'il s'agit de séparatistes. N'y a t-il pas dans nos pays européens des Basques ou autres qui cherchent eux aussi à accroitre leur liberté? Il est assez amusant de constater comment l'opinion public est maniable à souhait puisqu'elle parvient à faire mobiliser les petits européens que nous sommes alors que nous avons le même problème chez nous et cela grâce à "du pain et des jeux". Visiblement, il y a des choses qui ne changent pas.

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Hors ligne crow # Posté le 20/08/2008 à 18:00:54
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Ville : Grand couronne
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études : IUT Elbeuf

Citation : tologue
Je ne peux m'empecher de terminer cette réponse par une question:Ne sommes nous pas aussi endoctriné que les Chinois?


Nous ne sommes peut être pas endoctrinés de la même façon mais nous le sommes. A l'école qu'es qu'on apprend aux petits Français ? Que la démocratie c'est le meilleur système, qu'il faut aller voter etc.
On nous dirait que louis XXII est le meilleur roi, vous seriez tous en train de faire l'éloge de la monarchie. Nous sommes facilement manipulables/influençables, d'ailleurs je suis persuadé que si dans un ou deux ans les médias décidaient de mettre plus en valeur la Chine tout le monde pensera que la Chine c'est super.

Donc on ne peut pas imposer à la chine de respecter les droits l'homme. Si ils sont heureux comme ça qu'ils gardent leur politique. Si ils ne le sont pas, ce n'est pas à nous d'intervenir.

Par contre on peut tout à fait critiquer leur système et le comparer au notre. Personnellement je n'aimerais pas vivre dans un pays menant une politique similaire à la Chine. Je tiens à ma liberté d'opinion et d'expression. Je n'aimerais pas que la France perde ces libertés, pourtant c'est ce qui est en train de ce passer.
 
Hors ligne Oli # Posté le 20/08/2008 à 18:12:00
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Pays : France métropolitaine

Citation : crow
Donc on ne peut pas imposer à la chine de respecter les droits l'homme. Si ils sont heureux comme ça qu'ils gardent leur politique. Si ils ne le sont pas, ce n'est pas à nous d'intervenir.
Comme on dirait que certains geeks ici présent ne comprennent pas on va prendre un exemple geek:
J'étais heureux avec mes 56k et mon vieux PC incapable de faire tourner un truc flash à plus de 5fps... mais maintenant que j'ai un PC qui fais tourner Crysis et une connexion 10 fois plus rapide, je me rend compte de ce que j'ai raté.

Et je n'aime pas ton principe: "c'est pas nous, ils ont qu'à se démerder"
 
Hors ligne United # Posté le 20/08/2008 à 18:21:08
United Fan
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études : SUPINFO Île-de-France à Paris

Citation : Oli
J'étais heureux avec mes 56k et mon vieux PC incapable de faire tourner un truc flash à plus de 5fps... mais maintenant que j'ai un PC qui fais tourner Crysis et une connexion 10 fois plus rapide, je me rend compte de ce que j'ai raté.

Sauf que tu as décidé de vouloir changer, c'est une grosse différence.
Hors ligne Arvi89 # Posté le 20/08/2008 à 18:43:51
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Ville : Tianjin
Pays : Chine
études : SUPINFO China à Tianjin

Mais arrêtons de libérer le Tibet, il n'y a pas de raison que ce soit libre...

Et bien sur que je sais que la Chine de la ville c'est différent de la campagne, je connais des Chinois qui viennent des campagnes.

Et le communisme en Chine, il n'a de communisme que le nom, il y a d'ailleurs cette petite histoire:
"C'est un américain et un chinois en voiture, à droite, capitalisme, à gauche, communisme. L'américain dit on va à droite, le chinois dit OK, mais on met le clignotant à gauche."

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(mais dis qui tu es, sinon je risque de ne pas accepter)
 
Hors ligne Oli # Posté le 20/08/2008 à 19:16:02
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Citation : United
Citation : Oli
J'étais heureux avec mes 56k et mon vieux PC incapable de faire tourner un truc flash à plus de 5fps... mais maintenant que j'ai un PC qui fais tourner Crysis et une connexion 10 fois plus rapide, je me rend compte de ce que j'ai raté.

Sauf que tu as décidé de vouloir changer, c'est une grosse différence.
Pas du tout, ma ligne ne permettais que le 56K avant.
 
Hors ligne United # Posté le 20/08/2008 à 19:20:53
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études : SUPINFO Île-de-France à Paris

Et ? Ca ne change absolument rien.
Ils ont mit en place les moyens pour avoir l'ADSL, mais personne n'est venu chez toi : "Monsieur Oli, prenez l'ADSL sous peine de mort.".
Tu as changé d'offre, mais rien ne t'empêchait de rester en 56k.
Hors ligne Oli # Posté le 20/08/2008 à 19:25:32
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Ville : Porticcio
Pays : France métropolitaine

Mouais... Mais on m'a permis de l'avoir alors pourquoi ne pas permettre aux chinois de s'exprimer ?

EDIT: Ok l'exemple était pourrit :-°
 
Hors ligne United # Posté le 20/08/2008 à 19:33:36
United Fan
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études : SUPINFO Île-de-France à Paris

Le permettre oui, l'imposer non.
Certains critiquent le système chinois, à tort ou à raison, je m'en fou royalement, mais veulent imposer le système dit "occidental".
Si les chinois le veulent, il doit venir d'eux même car leur imposer une chose qu'ils ne connaissent peut être pas ou mal, c'est le meilleur moyen de réaliser le contraire.
Impose un ordi a un type qui ne sait pas comment ça marche, il va te dire que c'est de la merde.
Puis on dit de la Chine toussa, mais la Corée du Nord, personne n'en a rien à cirer. Bref passons...
Hors ligne crow # Posté le 20/08/2008 à 20:01:54
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Ville : Grand couronne
Pays : France métropolitaine
études : IUT Elbeuf

Citation : Oli
Citation : crow
Donc on ne peut pas imposer à la chine de respecter les droits l'homme. Si ils sont heureux comme ça qu'ils gardent leur politique. Si ils ne le sont pas, ce n'est pas à nous d'intervenir.
Comme on dirait que certains geeks ici présent ne comprennent pas on va prendre un exemple geek:
J'étais heureux avec mes 56k et mon vieux PC incapable de faire tourner un truc flash à plus de 5fps... mais maintenant que j'ai un PC qui fais tourner Crysis et une connexion 10 fois plus rapide, je me rend compte de ce que j'ai raté.

Et je n'aime pas ton principe: "c'est pas nous, ils ont qu'à se démerder"


Je me suis peut être mal exprimé. Je voulais dire que ce n'était pas à nous d'imposer notre système occidental aux autre pays comme l'a dit United. Après si il y a une révolte de la part des chinois, la on pourra intervenir pour les aider mais ce n'est actuellement pas le cas.

Tu serais content que les chinois nous forcent à avoir une politique similaire à la leur ?
 
Hors ligne Oli # Posté le 20/08/2008 à 20:27:19
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Bah le problème c'est pas que je veux leur imposer quoique ce soit, je veux juste qu'on leurs permettent de s'exprimer et de disposer à 100% de leurs pensées.

Parce que si on fait comme vous le dites, bah on a qu'à arrêter l'ONU, et toutes les organisations humanitaires... Si les gens n'ont plus envi de faire la guerre bah ils arrêterons et si les gens ont faim il chercherons à manger, c'est bien ça ? (ok, l'exemple de la faim n'est pas au top mais bon...)
 
Hors ligne kna # Posté le 20/08/2008 à 20:51:47
へへ
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Citation : Thunderseb
Je veux rien dire mais c'était comme ça avant aussi. Du temps de nos grands-parents et arrières-grands-parents. Il y avait même des châtiments corporels, des bonnets d'âne et autres trucs. Ils savaient écrire sans faute en sortant de l'école primaire.

Maintenant les élèvest chahutent en cours, portent plainte si le prof leur fait une remarque (ou le tabassent, c'est au choix), et sont analphabètes à 18 ans.

Je ne sais pas ce qui est le mieux, je me le demande...


Là c'est le manque d'autorité des parents et des professeurs qui est en cause (à notre époque, les enfants insultent leurs parents avant même d'aller à l'école)
Je ne suis absolument pas pour laisser les élèves faire la loi, ce que je voulais dire, c'est qu'il ne faut pas exclure et diminuer celui qui aura des difficultés scolaires, alors qu'il pourrait exceller dans d'autres domaines.


Pour le reste, on est d'accord. Le système chinois a ses faiblesses, le notre aussi, et on est tous endoctrinés par notre éducation et nos médias (il ne parlent pas beaucoup d'esclavages dans les livres scolaires, par exemple).

L'exemple des tracts racistes est assez bien choisi à mon goût : AMHA s'il n'y avait pas eu de seconde guerre mondiale, n'importe qui pourrait distribuer ce genre de tracts aujourd'hui. Il a fallu une guerre pour que l'on se dise que l'antisémitisme c'était mal, et c'est maintenant dans l'education de tout le monde (juste pour être clair : je n'en suis pas mécontent, c'était juste pour l'exemple !)
Mais on peut trouver plus fort, et dans notre beau pays !

Donc je ne souhaites pas imposer le système occidental en Chine loin de là ! Je serais plutôt pour changer le système français, pour le reste du monde on verra plus tard...

Si les chinois sont contents de leur système, qu'il le garde (c'est comme pour les windowsiens !)

« Le peuple français est incapable d'un régicide » (Louis XVI, 1789)
 
Hors ligne KorangaR # Posté le 20/08/2008 à 20:54:57

Citation
Bah le problème c'est pas que je veux leur imposer quoique ce soit, je veux juste qu'on leurs permettent de s'exprimer et de disposer à 100% de leurs pensées.


Tu t'exprimes toujours à 100% de tes pensées quand tu es devant un prof, devant tes parents, ou devant ton chef/patron si tu en as ?
Hors ligne Oli # Posté le 20/08/2008 à 21:46:59
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KorangaR, oui un minimum quand même. Et si jamais il y a un truc important là ouais j'ai pas peur de m'exprimer à 100% (tout en restant correcte bien sûr)
 
Hors ligne Renault # Posté le 20/08/2008 à 22:53:41
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Citation : Oli

Et je n'aime pas ton principe: "c'est pas nous, ils ont qu'à se démerder"


J'aimerais revenir sur ce principe.
Ce n'est pas parce qu'on est européen, qu'on a des droits et des avantages qu'on va sauver le monde avec nos idées et notre volonté. Dans certains pays ou continents comme en Afrique, en voulant aider on a tout détruit, etc. Les peuples doivent agir par eux même. On a mit en France plus de 1500 ans avant d'avoir la République, et encore pas parfaite, il en a fallu plus de 100 de plus pour la stabiliser, etc. Les autres ne peuvent pas faire ce qu'on a fait en 1900 ans en seulement 50 ans. On ne peut pas leur imposer. S'ils refusent, tu fais quoi de toute façon ? Le gouvernement chinois a toute les cartes en main, ce sont eux qui dirigent le monde économique là, et ils le savent que sans eux on sera dans de beaux draps.

Après j'ajouterais, c'est vrai c'est triste ce qui se passe à l'étranger parfois, c'est vrai que de les aider ça serait bien, mais quand on sait qu'à 100m de chez toi il y a la même chose et qu'on en parle pas, ça me désole. Je pense qu'avant d'aider les autres, il faudrait s'aider nous même, nous ne sommes pas et nous serons jamais superman sauveur des nations méprisées ni avec l'idée idéale, non, il faut savoir laisser ce rôle de côté qui n'est le rôle de personne...

Mon tutoriel : Comment et où se documenter sur les systèmes GNU/Linux ?
Mon Jabber : Renault@jabber.fr
Configuration matérielle : Intel Core 2 Duo x84_64 2.1 Ghz, nVidia Geforce 8800 GTS, 4 Go de mémoire vive et disque dur de 250Go, le tout sous Image utilisateur

Image utilisateur

 
Hors ligne _Azerty777 # Posté le 21/08/2008 à 02:11:13
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Encore des gens qui parlent de "sauver les Tibétains"...vous en avez pas assez de la propagande occidentale, faut en plus la ressortir partout? Pour info, vous voyez les droits des femmes dans les républiques islamistes, celles que tous les occidentaux conspuent? Ben au Tibet, s'ils étaient "libres", ce serait pareil. C'est un système féodal avec probablement (je suis pas non plus expert) droit de vie et de mort sur les sujets. Super la démocratie médiévale dites-donc.

C'est comme pour la Géorgie que tout le monde présente comme "victime de ces méchants Russes" : mais dites, vous vous croyez encore au temps de la Guerre Froide ou quoi?! C'est la Géorgie qui a attaqué EN PREMIER (et le jour de l'ouverture des J.O., pour qu'on parle pas à la télé des bombardements sur les hôpitaux en Ossétie), pour EMPECHER UN PEUPLE D'ETRE LIBRE : c'est pas contraire à vos précieux Droits de l'Homme, ça? (alors qu'en plus, tout le monde a applaudi quand le Kosovo a voulu se séparer de la Serbie mais bizarrment quand c'est pour faire chier les Russes, on dit le contraire)

Bref, vous êtes de parfaits relais du battage médiatique en place, et vous n'êtes absolument pas plus libres que les Chinois...qui, à défaut d'avoir la liberté, ont au moins un pays qui fonctionne et qui avance au lieu de stagner, voire de régresser. Là-bas, le Président au moins il passe pas son temps sur un yacht à admirer ses Rolex, il fait avancer son pays.



P.S Et cette "news" n'a RIEN A FOUTRE ICI, depuis quand le SdZ est sponsorisé par la propagande nationale?

"Pillages et meurtres.
Que les portes ploient et que les murailles cèdent ;
que la pluie ne puisse effacer la cendre et
que le sang ne soit plus une offrande."
Elend, A World In Their Screams.
 
Hors ligne david96 # Posté le 21/08/2008 à 03:45:21
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Citation : kna
Hé bé, doivent être content les pro-Sarkozy ! A ce rythme là on va bientôt revenir aux heures glorieuses de l'inquisition.
Fuck !

Edit : bon sang, je vois que ça date du mois de mai ! Super l'AFP, elle nous informe de mieux en mieux et je ne dirais rien sur l'opposition, y'en a plus depuis longtemps !!
Merci à toi kna, pour l'info.
 
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