Rejet de la loi "Création et Internet" à l'Assemblée Nationale

Jooollliiieeee

@GB-basic : Je ne "pirate" pas, pourtant je n'aime pas cette loi. C'est une grande régression démocratique et juridique. On est présumé coupable, et en plus sous dénonciation de sources non fiables. En plus on peut être condamné sans rien avoir fait (cracker un réseau wifi en cryptage WEP peut se faire en 5 minutes !).

Je n'arriverai jamais à comprendre le fonctionnement de la politique. Une loi est refusée, il suffit de changer 3 lignes et on peut la faire accepter. C'est un peu du grand n'importe quoi quand même.

Bof t'es assez excessif.
Je suis en tout cas bien d'accord avec samthi, les gens trouveront toujours un moyen de télécharger. Moi j'ai un prof qui m'a refilé 6 films gratuitement. Hadopi l'aurait vu?
Et puis sur internet, on peut facilement trouver des chansons, des films, des programmes, des cracks, sans passer par du P2P. Rien que sur youtube, ou les grands sites du genre, il y a pas mal de choses. Et je crois pas qu'HADOPI aurait bloqué notre connexion internet parce qu'on navigue sur youtube. Sinon c'est moi qui fais la révolution >.<
EDIT: je parlais au type dont je ne me souviens plus le nom et qui a comme image un espèce de chat bizarre quand j'ai dis "t'es assez excessif".

Le P2P n'étant pas illégal, l'interdire serait tout simplement grotesque.
Et je ne suis pas excessif, j'ai réellement la possibilité de me connecter à ces réseaux...

Ouais, enfin bon, 99.9999% des fichiers qu'on y trouve le sont alors ;p

Je pense que le 28 elle passera

moi honnetement je ne l'aime pas cette Albanel.

la raison est simple: http://www.wizzgo.com/blog/

Pour ceux qui ne connaissent pas: depuis quelques temps, un service en ligne était créé: il permettait à quiconque de demander l'enregistrement de 15H/mois non reportables des chaines "gratuites" de la TNT.

La video vous était fournit au format .MOV et il était "pucé" pour éviter que la video ne soit rediffusée sur le NET.
La pub diffusée durant le programme n'était PAS coupée. (ni même parfois la pub précédent celui ci).

Seulement cela concurrençais facilement la VOD. TF1 et M6 ayants portés plainte, le service du s'interrompre et payer une somme record.

A l'heure ou l'on cherche un moyen de limiter la diffusion d'oeuvre sur le net, l'on interdit une jolie innovation. De plus, cela aurait été intéressant de coupler wizzgo aux chaines de téle dans le sens ou ce dernier pourrait donner des statistiques sur les demandeurs de tel ou tel programmes (soyons honnêtes, si nous voulons quelque chose, il faut savoir aussi tendre la main). Ainsi les chaines pouvaient mieux prendre en considération les publiques loupant certains programmes notamment pour causes d'horaires de diffusions parfois catastrophiques.

bref un bien triste histoire.

autre chose: vous connaissez pas grand mnode qui pirate le reseau wifi des voisins pour télécharger illégalement? Bien quand la loi sera passée, vous pensez qu'ils feront quoi tous ces petits gars? (surtout si on leur coupe la ligne XD).

Comme quoi ils ont un pouvoir....ou pas

Je pense que c'est déjà un peu de sursis gagné .
J'etais contre cette loi, enfin, esperons qu'elle soit définitivement retirée

Quelle bonne nouvelle ! Les français pourront continuer de voler de la musique sans se faire couper leur connexion internet.
VICTOIRE !

@GB-Basic => Certes, si on vole, il ne faut pas râler. Mais si cette loi c'est n'importe quoi c'est parce que c'est une vraie violation de la vie privée. Des entreprises privées auront accès à toutes nos infos.

Le coup du voisin, en effet, le pourcentage est assez bas, mais le coup du trojan que tu te prends et qui fait relai entre divers ordinateurs pour que les hackers se partagent des fichiers illégaux, ça, le pourcentage est un peu plus élevé, et le FAI n'en a rien à faire, courrier, courrier recommandé, privé d'internet, et toi, t'es là, tu comprends pas ...

Et puis la loi elle est bancale, tu pourras toujours télécharger des musiques et films, il n'y a pas que les logiciels de P2P. Beaucoup de sites internets en proposent, puis avec des extensions comme DownloadHelper ou des logiciels comme Audacity, on s'en sortira jamais.

On nous file des gigas connexions qui vont jusqu'à 20 Mégas, on parle de fibre optique pour les particuliers, mais franchement, à quoi ça sert d'avoir un super débit si on peut pas télécharger ? Ça incite à mort je trouve ... Je pense qu'il est un peu tard pour se demander "comment résoudre le problème du piratage" : c'était prévisible vu les progrès de l'informatique et fallait y penser dès le début.

Et si tu interdit le P2P, tu fait comment pour faire tourner les logiciels de VOIP, et tout le bazar ? Il y a bien plus qu'emule qui utilise le P2P, et il y a également des téléchargements légaux (distributions linux, jamendo...).
Dans tous les cas, il ne pourront pas bloquer les vrais pirates, qui se tournerons vers les réseaux cryptés. Il jouent au chat et à la souris : ils cherchent à tout prix à réprimer, au lieu d'essayer de trouver des solution. On ne peut pas arrêter la tournure qu'à prit Internet, mais par contre il est possible de trouver de modèles économiques qui favoriseraient plus les artistes, moins les majors, et utiliserai pleinement Internet !

Comme on le disait déjà avec la sortie de IE8, 95% des internautes n'ont pas conscience de ce que c'est qu'un navigateur web et ne savent pas qu'il pourraient utiliser "autre chose" qu'internet explorer pour naviguer sur internet. Partant de ça, je vois mal la moitié des français squatter des réseaux wi-fi illégalement, on craquer des mots de passe. C'est bien facile de parler quand on est du sdz, et qu'on a un minimum de connaissances en informatique, mais il faut se rappeler que la majorité des gens ne sont pas dans ce cas...

Il n'y a pas si longtemps que ça, 95% des gens ne connaissaient pas le peer to peer et les usages qu'on peut en faire. Le bouche à oreille ça va vite tu sait... Et même si il y avait 0.01% d'innocents condamnés, tu trouverai ça normal ?

Personnellement je vous encourage à découvrir le système qui personnellement (et cela n'engage que moi bien entendu) devrait être mis en place si vous ne le connaissez pas encore, soit la "Licence Globale" (Plus d'infos : http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_globale).

Nan je préfère le gros merdier sur internet avec le droit de chopper tout ce que je veux sans que personne ne puisse m'en empêcher en fait. C'est aussi bien comme ça. Quite à réfléchir à une loi, autant qu'aucune loi ne soit faite, et que le monde d'internet reste un bon gros chantier dans lequel les seuls qui sont pas contents, ce sont les artistes qui se donnent beaucoup de mal pour nous pondre dans 90% des cas une effroyable merde. Sans les 10% restant d'ailleurs, je me fouterais pas mal d'internet.
EDIT: Oups, j'ai négligé wikipédia, le site du zéro, développez, et certains sites géniaux qui mettent à disposition énormément de connaissances gratuitement.

Bonne news.

De toute les manières ils vont avoir du mal a appliquer cette loi.
Trop de possibilités existent pour la contourner.
En plus de ça le conseil Européen a interdit la coupure des accès internet.
Cette loi va donc se retrouver dans l' illégalités vis à vis de l' europe.

Ce ne sont pas les artistes que cette loi va défendre , mais plutot les majors.
Certains artistes l'avoue ils ne touchent pratiquement rien sur la vente des albums.
C'est les majors qui empochent le gros du gateau.
Et c'est également elles qui font pression sur le gouvernement pour que Hadopi passe.

"La loi sera donc à nouveau proposée à l'Assemblée Nationale le 28 avril pour un autre vote."

Rien n'est fini...

De toute façon, même si la loi avait été votée, y aurait-il vraiment eu un changement ?
Les FAI ne peuvent PAS "scanner" notre activité ni sur le réseau, encore moins sur l'ordinateur . Sur le réseau, cela demanderait trop de moyens ; certains logiciels de P2P sont équipés d'un système de cryptage qui empêche les serveurs et routeurs de lire le contenu des données envoyées ... D'ailleurs, certains téléchargements de fichiers sont parfaitement légaux (souvent payants) et on ne différencie pas un fichier téléchargé illégal d'un fichier téléchargé légal, du point de vue d'une machine (la preuve, elle eles lit tous les deux). Ce n'est pas une loi qui va faire changer les format actuels audio/vidéo ... et ils oublients les hackers qui auraient vite fait de cracker cette nouvelle inutilité informatique (remerciez-les en passant ).

Citation : La News


Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Elle n'est pas controversée parce que nous sommes de méchants pirates voulant pouvoir continuer à télécharger illégalement. -__-*
Bonne news ? Bon sujet, peut-être, mais news très approximative...
Libre cours à des lettres anonymes ? Les députés ont peut-être subit du chantage de la part d'internautes ? Bref, ça mériterait d'être un peu mieux expliqué, là, c'est limite mensonger.

Pas très réactif cette article la loi a été rejeté jeudi dans la journée

Citation : Zeraw

Il ne s'agit vraiment pas que de ça. Déjà comme ça a été dit le sale boulot (parce que c'est du sale boulot sérieux) sera fait par des entreprises privées. Mais la loi concernent d'autres sujets, je pense aux réseaux publics. D'après ce que j'ai lu, notre chère ministre de la culture souhaite instaurer une liste blanche de sites disponibles pour les bornes wifi. Je doute qu'avec un tel système nos sites préférés y figurent. Alors bien sûr ça concerne les bornes wifi publiques me direz vous mais c'est totalement idiot quand dans le même temps on fait les beau avec le projet paris ville numérique.

Sinon j'ai lu une petite partie du projet de loi (petite = une dizaine de pages tout de même sur un document qui en fait 35) et sur ces dix pages il y avait seulement un ou deux petits paragraphes concernant la protection de notre vie privée. Ça donne un peu l'impression d'être là surtout pour dire "regardez gentils citoyen on a écrit un truc pour vous rassurer". De plus les possibilités de défense lorsqu'on est accusées sont un peu limitées.

Pour finir j'aime bien le petit mot de la ministre : "le texte ne sera pas enterré sinon ma présence au ministère n'aurait aucun sens". Je trouve que ça montre bien l'idée : la culture c'est du fric.

Tout d'abord le texte :
http://www.jaimelesartistes.fr/presse/ [...] _internet.pdf


Je me demande ce qui pousse les ministres à s'accrocher autant à leurs texte lorsque ceux ci se heurtent à une vive opposition public. Villepin a coulé de cette manière avec son CPE.

Toujours est-il qu'il est évident que cette Madame Albanel ne protège en rien la propriété des auteurs.
Tout d'abord il ne vous est surement pas étranger que des études statistiques montrent que le téléchargement dit pirate est bénéfique à l'auteur du contenu téléchargé en raison de la publicité gratuite démesurée qu'il lui offre.
Mais pourtant me direz vous des études sont faites démontrant que le piratage est responsable d'un écroulement économique monstre dans le monde entier, c'est d'ailleurs ce que tendent à prouver de nombreuses études statistiques. Mais ce qui est bien avec les nombre c'est qu'on peut leur faire dire n'importe quoi, voici par exemple un lien vers un article traitant d'un récente étude :
http://www.commentcamarche.net/forum/a [...] t-du-piratage
Et une autre étude moins médiatisée :
http://www.ecrans.fr/Le-piratage-et-se [...] ifs,6189.html

Mais on pourrait simplement parler du célèbre logiciel d'édition d'images Photoshop développé par Adobe qui facilite son piratage afin que vous vous y formiez ne sachant ainsi n'utiliser que lui lorsque viendra le temps de trouver un travail dans le graphisme. Son prix ahurissant le réserve en effet aux professionnels.

samusdenumenor, ton exemple est très bon et je ne connaissais d'ailleurs pas cette affaire. C'est un argument mainte fois repris : les majors sont les premiers tueurs de culture au monde. Je ne connais pas les chiffres exact à l'heure actuelle mais il me semble que plus de 98% des revenus sur les disques vont aux majors ce qui est en soit incroyable quand on connait le cout de fabrication d'un disque.
Pour appuyer mes dires je cite l'initiative de Radiohead dont le site du zéro a déjà parlé par l'intermédiaire du newser AVO ( =p ).

Ce sont bien les majors et autres sociétés privées que le téléchargement pirate gène. Les artistes ignorent pour beaucoup si cela leur est bénéfique ou non, beaucoup sont forcés vers l'erreur à l'aide d'études statistiques non neutres quand d'autres s'étonnent du gain qu'Internet leur apporte (résultat de l'initiative de radiohead en 2007 : http://fr.wikipedia.org/wiki/In_Rainbows , je précise que ceci est agrémenté de sources). Rappelez vous aussi de la formidable explosion des ventes de la série Heroes après ses innombrables téléchargements illégaux (la grève des scénaristes l'a ensuite coulée mais c'est une autre histoire ).
Ou encore : http://toc-arts.org/blog/2009/03/11/vo [...] -fait-vendre/

P. Krugman (nobel d'économie) affirme que "le coût de la création [des oeuvres numérisées] devra être récupéré indirectement" par la vente de produits dérivés : http://www.numerama.com/magazine/10833 [...] -gratuit.html

Voilà pour ce qui est de l'objectif de la loi.


Voyons maintenant la loi en elle même.
- La loi HADOPI projette de permettre à des sociétés privées, les majors dont nous parlions précédemment de vous espionner.
- Mieux encore elle leur permet sans preuve (une ip ne constitue pas un preuve mais j'ai du mal à trouver des liens sur le sujet, je vous serais redevable si vous m'en trouviez) de vous retirer votre connexion et sans remboursement de votre abonnement (même si le site de musique libre www.jamendo.com/fr/ vous propose un remboursement en cas de coupure de votre ligne ;o)).
- Cette loi est anti-constitutionnelle :
Vous êtes présumé coupable, à moins d'avoir installé sur votre ordinateur le logiciel HADOPI vous ne pouvez pas "prouver votre innocence"
Aucune procès n'est possible vous retirant le droit à toute défense/justification de votre part
Votre IP pouvant être prise par un voisin concerné par HADOPI (un dangereux pirate donc), vous pourriez voir votre connexion vous être retirée du jour au lendemain sans pouvoir profiter de votre droit à une défense.
- Les logiciels libres en patissent une fois de plus puisque le logiciel espion HADOPI n'est pas disponible sous linux (volontairement et ce malgré la pression de l'APRIL). UN linuxien est donc inférieur devant la loi à un windowsien. En ce sens HADOPI soutient le monopole de Microsoft qui est lui même illégal.

Sachez que cracker un réseau Wi-Fi est en général un jeu d'enfant et ne demande aucune connaissances en informatique, seulement un accès à un moteur de recherche digne de ce nom. Et cela que le réseau soit crypté par une clef WAP ou WEP (j'éviterais de citer des sources pour le coup, j'espère que vous me comprendrez).

Je n'essaye de convaincre personne ici puisque je pense connaître l'opinion de la majorité d'entre vous à ce sujet, je réunis simplement des arguments justifiant mon opinion que je pense vous aurez vous aussi su cerner .

Hadopi n'est clairement pas la solution. Mais pour qu'il y ait solution il faudrait déjà qu'il y ait problème et rien n'est moins sur.
En attendant les disputes ridicules de cour de récréation vont bon train :
http://www.zataz.com/news/18715/j-aime [...] piratage.html

Merci donc au PS pour cette échéance et merci aussi aux députés de l'UMP qui ont probablement pris un risque en s'opposant indirectement à cette loi par leur absence. Dans une démocratie imparfaite comme la notre nos droits ne sont pas encore totalement bafoués.

Citation : GB-Basic

Il faut arrêter de prendre les internautes pour des voleurs. Avant d'avancer de telles argumentations à la Christine, définis déjà ce que c'est qu'un voleur (ou "pirate"). Selon le gouvernement, les voleurs désignent les internautes qui volent l'argent qui normalement revient aux artistes. Maintenant mets-toi à la place des majors. Elles te vendent un boitier (avec un livret) d'un soit-disant artiste qui a préalablement signé plusieurs contrats qui lui obligent une certaine exclusivité vis-à-vis de la boite x ou y (pour rester neutre). Ce ne sont pas les majors qui pratiquent le vol en assurant principalement une fonction de distribution de masse (pour la masse) en amassant des sommes colossales de fric alors qu'au fond ils ne créent rien ?

Le téléchargement n'est pas un vol. On est d'accord pour considérer que c'est une forme de petite infraction à la loi mais télécharger un album ou un film n'est pas si grave que l'homo politicus veut te le faire croire. Le plus grave est qu'on ose s'attaquer aux libertés individuelles. Comment on appelle un état qui se préoccupe de tout, allant jusqu'à dicter un comportement à avoir (ne pas télécharger, ne pas fumer, travailler plus ...) déjà ? Cette loi sauve avant tout l'industrie du disque (ou du cinéma, whatever) et non pas l'art. Les artistes existent tant qu'on s'intéresse à eux, et non pas tant qu'ils vendent des CD et font grimper les actions des grands groupes.

ouf je vais pouvoir voler encore plein de film légalement ... comme s'est bien d'avoir des socialiste près a ce que des gens soit viré a cause du téléchargement illégal que s'est social j'adore

Vu que la loi va être reproposé, vous croyez que notre chère ministre va nous refaire un discours plein d'humour ?
Citation : juju16071990
Oui on a compris.

Mais qu'elle dégage Mme Albanel !
C'est n'importe quoi, elle a été refusée, pourquoi la reproposer ?

Pour info, petit interview de Michel Planche sur HADOPI => http://light.vpod.tv/?s=0.0.584415

Tiens un bon exemple de ce que le piratage m'a apporté:

Un jour, j'ai téléchargé "memories of murder" (un film coréen) illégalement. J'ai adoré, et j'ai commencé à m'intéresser de très près au cinéma de cette contrée (particulièrement les films policiers).
Puis un hasard vit mettre en promo un film sud-coréen (Old Boy) à la FNAC. Je l'ai acheté parmi des dizaines de films français et américains, c'est lui que j'ai choisi, à cause de memories of murder qui m'avait fait forte impression.

Le film est énorme (très noir et très violent par contre, je pense qu'il est inapproprié pour les 3/4 de la population de ce site) et réalisé par Park-Chan-Wook. Ducoup je m'intéresse au réalisateur et paf, j'achète sympathy for mr vengeance (génial aussi).

Maintenant j'attends la sortie de "The Chaser" en DVD, et j'hésiterais pas à y mettre le flouze, parce que ces films claquent et font toujours forte impression en cas de soirée DVD.

Voila, tout ça c'est parti d'un pauvre torrent.

Ah et je ne parle pas des vieux films jamais réédités en DVD que j'ai pu voir graçe à Bittorrent.

Ils ont qu'à faire des trucs bien aussi si ils veulent qu'on les achète, les 3/4 des films qui sortent au ciné sont des merdes tellement infames que je m'étonne qu'un mec aie risqué d'aller au poste pour avoir filmé avec une caméra au ciné...

Rajoutez à tout ça qu'on ne peut pas échapper a la promo des blockbusters tellement omniprésente qu'elle fait perdre toute envie d'aller voir le film.

Avant-tout: Un réseau, qu'il soit sans fil ou avec fil, n'est pas impossible à hacker. (sauf peut-être s'il utilise du cryptage quantique... mais c'est pas vraiment dans les moyens des particuliers ^^' et de toute façon, resterais d'autres moyens comme des virus pour s'infiltrer)

De mon point de vue une telle loi serait totalement inutile, car ceux visés, comme il a été dit à maintes reprises déjà, peuvent très facilement y échapper. Pire, le manque exubérant de priorité à la vue du respect de la vie privé des individus ne peut qu'amener des problèmes... vaudrait peut-être mieux à la vue de son grand nombre de défauts et son faible nombre de qualités, au lieu de simplement la réviser, simplement y renoncer et envisager d'autres méthodes comme par exemple créer de nouveaux prix pour les artistes avec le budget qui aurait théoriquement été utilisé pour cette loi ainsi que de créer de nouvelles subventions qui les motivent, car la loi vise à les motiver(en les rémunérant plus?), non?

Sinon... les artistes qui selon moi méritent ce titre, ne font pas ce qu'ils font pour l'argent, mais plutôt parce qu'ils veulent partager leur(s) talent avec les autres. Bien sûr, le réalisme les pousse à demander la plupart du temps une certaine somme afin de pouvoir, exercer plus souvent ce(s) même(s) talent(s).

Mais bon, il faut voir les deux cotés de la médaille... quelqu'un peut m'expliquer le bon? je le cherche encore... et non, augmenter le revenu d'une minorité dont le revenu est déjà plus que simplement au dessus de la moyenne au détriment de la grande majorité du reste de la population n'est PAS un bon côté.

N'étant pas français, il serait probablement très étrange que j'envoie une telle lettre à l'un de vos députés toutefois, sachez que je vous soutiens contre cette loi, même si mon soutien n'est guère utile... mais bon... continuez dans votre mouvement, il est encore temps d'en convaincre d'autres et il est important de garder les votes précieux des députés dont le vote représentait réellement ce que vous croyez meilleur pour la population.