Boudi !
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Pas mal.
Cela dit pour moi la liberté d'expression c'est le fait de pouvoir dire ou ne pas dire ce que l'on veut (dans une certaine limite éthique toutefois). La liberté également de pouvoir revenir sur nos propos.
Là le fait de ne pas pouvoir supprimer un contenu que l'on aurait mis sur Freenet me gêne un peu… nous ne sommes pas si libres que ça au final.
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☭Ленин
Ville : Marseille
Pays : France métropolitaine
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JOIN FREENET !
J'avoue, c'est pas complètement libre vu comme ça, après tout c'est comme le cache de Google qui garde les gros dossiers.
Hmmm, qui pour faire tourners les réfs ? On gère ça par mp 
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Como esta dans la casa ?
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C'est vrai que c'est plutôt sympa. Surtout le point "anonyme".
Mais d'un autre coter le fait que rien ne peut-être supprimé...  |
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Pour être tout à fait franc, je ne suis pas certain d'aimer.
Je vais aller voir et essayer de me forger une opinion.
Il y a un truc qui me dérange à la lecture de la news, mais je n'arrive pas à savoir quoi! 
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Vive la Wii !
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Faudrait surtout pas qu'il y ait tout et n'importe quoi sous prétexte que c'est la liberté d'expression...
Et puis ce financement de Google me dérange, c'est dans quel but ? Etant donné qu'il ne pourront pas (enfin j'espère) agir sur le contenu... Entre les censures en Chine et puis la donation pour encourager la liberté d'expression je trouve qu'il y a un problème dans leur politique.
Sinon c'est une bonne initiative ce projet, on verra ce que ça donne.
En temps de révolution, prenez garde à la première tête qui tombe, elle met le peuple en appétit.
Victor Hugo.
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☭Ленин
Ville : Marseille
Pays : France métropolitaine
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Pour ce qui est de la persistance "éternelle" des données, ça s'explique par le fait que tous les nodes récupèrent un max de ces données et les gardent dans leur cache pour accélérer la navigation, donc tant que ces données sont dans le cache d'au-moins UN freenetien, les données resteront, CQFD, c'est un des effets secondaires du système freenet, d'ailleurs c'est pareil sur les P2P comme emule, tant qu'au-moins une personne aura un certain truc, il continuera à circuler éternellement.
Si Google a financé le truc faut juste voir s'il s'agit d'une donation, si c'est le cas y-a pas à s'inquiéter je pense, sinon on peut s'inquiéter pour freenet.
De toute façon Google n'est pas le plus calé dans l'espionnage, les chinois, la CIA toussa sont sûrement déjà en train d'essayer de foutre la merde sur freenet, mais grâce au système que j'ai cité plus haut (persistance des données), ils peuvent plus grand chose.
On fait tourner les réfs ? 
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Ville : Lézigneux
Pays : France métropolitaine
études : IUT Clermont 1
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J'ai une question d'ordre technique, si je lance un virus sur le réseau, tout le monde est infesté (tout ceux du réseau) et personne au monde peut supprimer le virus, même si en théorie il est simple à supprimer ?
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☭Ленин
Ville : Marseille
Pays : France métropolitaine
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A priori la propagation sur ce plan doit être possible, si c'est le cas la seule solution serait de faire un grand nettoyage de tout freenet (couper TOUS les noeuds et les vider avant de les laisser se reconnecter).
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C'est un réseau, dans le réseau.
Normal qu'il y aura des virus. C'est d'ailleurs nécessaire pour faire avancer le projets.
Si on aurait pas connu les virus, beaucoup de choses n'existerait pas sur internet. Comme les AV, les Firewalls, les protocoles sécurisés.
C'est comme en biologie, certains virus sont nécessaires pour faire évoluer le system.
Sinon j'ai déjà tester freenet, c'est intéressant, un vrai sentiment de liberté s'en dégage.
Mais le chargement des pages est assez lents, il faut souvent attendre. Et puis pas facile de s'y retrouver car les liens sont aussi codé.
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Ne te retourne surtout pas !
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Le truc que j'aurai voulu voir développer c'est ça :
Citation : NewsLe réseau est vraiment conçu pour ça, les développeurs eux-mêmes ne pouvant arrêter le réseau, même sous pression juridique.
Comment on peux faire quelque chose de non supprimable après ?
Sinon pour ce qui pense que rien ne peut être effacer : Peut-être mais cela peut être modifié par l'auteur si il en a besoin j'vois pas le problème vu que c'est le but du système
Enfin j'dis ça j'me trompe peut-être
Wanted ! Nous recherchons des des Codeurs PHP / MySQL et des Flasheurs !
Contactez moi par MP ou bien aller sur le lien ci-dessus !</taille>
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Ne pas pouvoir supprimer ce que l'on a dit n'a aucun rapport avec la liberté d'expression, car alors si à la télé un présentateur insulterait tout le monde puis qu'il le regretterait, aurait-t-il le droit d'obliger toutes les personnes à avoir enregistré de supprimer la vidéo ?
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Ville : Lézigneux
Pays : France métropolitaine
études : IUT Clermont 1
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CitationC'est un réseau, dans le réseau.
Normal qu'il y aura des virus.
Ok, donc j'ai une question, si un jour ya un vrai virus, pas un petit inoffensif comme tu le penses, et que le projet s'est tellement développé que 80% des ordinateurs sont sur le réseau. Qu'est-ce qu'on fait ? On demande à 80% de la population de formater leur ordinateur pour supprimer le virus ?
Suis-je le seul à trouver ce projet dangereux ?
Et ressemblant à l'histoire de Terminator ? 
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Qu'importe les virus, les virus il y en aura toujours Freenet ou pas, des virus vieux de 10 ans continuent encore de circuler sur Internet mais sont complètement inoffensifs du moment qu'on a un antivirus à jour ou ne serait-ce qu'un OS à jour...
Le vrai problème c'est qu'on ne peut pas tout tolérer sous le prétexte de la liberté d'expression... Les sites avec des images pédophiles, les sites négationistes, les sites nazis,... doivent pouvoir être supprimés. Qui seront les premiers utilisateurs de Freenet? Toutes ces personnes qui font des choses illégales et immorales et qui aimeraient pouvoir le faire en toute tranquillité (nazis, pédophiles, trafiquants d'armes et de stupéfiants...). Bref, Freenet sera sans doute rapidement le repère de tous les bas fonds d'Internet et sera une poubelle géante avant de connaître un essor important auprès du grand public...
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En ce qui concerne l'hébergement de site ça me semble quand même bizarre.
J'ai peut-être pas compris le système mais donc si j'héberge un super site (que du html, pas de phph ?) que tout le monde consulte puis que je veux le mettre à jour, la plupart des personnes auront toujours la vielle version et ne peuvent même pas forcement savoir qu'il en existe une nouvelle.
Non ?
Archlinux 64bit depuis janvier 2010
HP Pavilion dv6790eb
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I’m just the man in the back
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C'est quand même beau, la liberté d'expression... Tout le monde se bat pour elle, mais dès qu'on commence à l'appliquer à la lettre, tout le monde commence à flipper, et à juste raison. Oui, il faut protéger la liberté d'expression, mais non, on ne peut pas laisser tout dire.
Imaginons un savant fou qui arrive à fabriquer une bombe surpuissante avec son four à micro-ondes, un bout de tuyau d'arrosage et un cintre en métal. Il va sur freenet, dépose les plans et la méthode, et maintenant, le premier terroriste venu, le plus insignifiant des anarchistes dispose d'une méthode de fabrication d'une telle bombe. Et aucun moyen de réguler ça puisque le réseau l'empêche de par sa nature. Au final, pour éviter un chaos total, on a deux solutions : détruire la totalité des fours à micro-ondes (et équivalents, faudrait pas non plus de dérivés) sur la planète, ou bien filtrer la totalité des accès à Freenet. Tout le monde y perd, mais j'exagère à peine.
Cependant, je respecte l'initiative de cette équipe : il est vrai qu'on a l'impression d'être constamment épié, contrôlé, jugé. Mais de là à permettre à quiconque de dire n'importe quoi sans être inquiété par la suppression...
Quand vous fournissez du code source dans un message, utilisez les balises zCode appropriées. Si vous utilisez du PHP, encadrez le code >avec les tags d'ouverture et de fermeture (<?php ?>
). Donnez les messages d'erreur que vous rencontrez (niveau E_ALL) et ajoutez le <?php or exit ( mysql_error () ) ?>
(?) à la fin de vos requêtes avant de venir pleurer. Tout le monde gagne du temps et vous éviterez un (des) rappel(s) à l'ordre. Au passage, la politesse et les efforts de rédaction (orthographe, conjugaison, grammaire, syntaxe, ...) ne tuent pas.
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J'ai eu du mal à comprendre le fonctionnement (pas interne, mais côté utilisateur) de Freenet mais maintenant que je le maîtrise à peu près je l'apprécie de plus en plus.
Pour les virus, si on en envoie un sur le réseau, ce qui est possible avec l'insersion de fichiers, des nœuds vont le récupérer. Soit. Mais il ne sera jamais exécuté : il sera stoqué dans le cache Freenet et c'est tout. Donc, pas de soucis de ce côté là.
Pour l'impossibilité de suppression, ça a été expliqué, tant qu'une personne sur le réseau possède une ressource (un fichier) il sera disponible sur le réseau.
Pour l'étique, je vais me faire mal voir mais bon... Hier je trainais sur FMS (un système de forums sur Freenet) et je lisais un message disant que Freenet pouvait être un repaire à pédophiles etc... Un utilisateur a répondu que sur Freenet on a pas le droit de juger les gens, quoi qu'ils fassent. Ou plutôt, on ne peut pas. On est sur un réseau entièrement libre et incontrollable, on est obligé de tolérer que des criminels viennent. C'est tout. Même si l'on n'aime pas ces personnes. Et je partage cet avis.
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Charmant.
Ville : Flémalle
Pays : Belgique
études : FSA ULG
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Citation : Pr. ThibaultLe vrai problème c'est qu'on ne peut pas tout tolérer sous le prétexte de la liberté d'expression... Les sites avec des images pédophiles, les sites négationistes, les sites nazis,... doivent pouvoir être supprimés. Qui seront les premiers utilisateurs de Freenet? Toutes ces personnes qui font des choses illégales et immorales et qui aimeraient pouvoir le faire en toute tranquillité (nazis, pédophiles, trafiquants d'armes et de stupéfiants...). Bref, Freenet sera sans doute rapidement le repère de tous les bas fonds d'Internet et sera une poubelle géante avant de connaître un essor important auprès du grand public...
C'est également la réflexion que je me suis faite... :/
Du coup, le projet me semble beaucoup moins attrayant. ><
@Vinc14 : Ouep, mais alors, Freenet, ce sera un peu le bar mal famé des ports : t'y trouves vraiment de tout, et ce sera le rendez-vous des canailles. Du coup, les gens "honnêtes" ne seront pas/plus majoritaires.
#LGDF: Iso vaincra !
« Sans la musique de Cynthia Prion, la vie serait une erreur. »
nietzsche
« Défendre le c cédille majuscule n’est-il pas vain ? Ca m’isole, comme disent les fous. »
Stéphane Arlen
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I’m just the man in the back
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Citation : Vinc14Pour l'étique, je vais me faire mal voir mais bon... Hier je trainais sur FMS (un système de forums sur Freenet) et je lisais un message disant que Freenet pouvait être un repaire à pédophiles etc... Un utilisateur a répondu que sur Freenet on a pas le droit de juger les gens, quoi qu'ils fassent. Ou plutôt, on ne peut pas. On est sur un réseau entièrement libre et incontrollable, on est obligé de tolérer que des criminels viennent. C'est tout. Même si l'on n'aime pas ces personnes. Et je partage cet avis.
Et ça pose vraiment de problème à personne, ça  Tu tolèrerais, toi, que sous prétexte de la liberté d'expression, une bande de tueurs et violeurs en série multirécidivistes viennent faire un meeting sur leurs méthodes devant ta porte ou dans ton salon ?
Quand vous fournissez du code source dans un message, utilisez les balises zCode appropriées. Si vous utilisez du PHP, encadrez le code >avec les tags d'ouverture et de fermeture (<?php ?>
). Donnez les messages d'erreur que vous rencontrez (niveau E_ALL) et ajoutez le <?php or exit ( mysql_error () ) ?>
(?) à la fin de vos requêtes avant de venir pleurer. Tout le monde gagne du temps et vous éviterez un (des) rappel(s) à l'ordre. Au passage, la politesse et les efforts de rédaction (orthographe, conjugaison, grammaire, syntaxe, ...) ne tuent pas.
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@RizzenVirnn , exacte, il faudra un temps pour que ta nouvelle page se transmette de noeud en noeud.
@Pr. Thibault , je doute que Freenet sois conçu pour le grand public. Malheureusement oui, des sites marginaux se retrouve sur Freenet. Ca à c'est bon et mauvais coté. Je ne vais pas rentrer dans une débat idéologie sur le bien et le mal. Mais toute chose à ses inconvénients et ses avantages. De toute manière, ceux qui recherche du contenu pédophile, y arrive, et ça sans Freenet depuis des années. Internet est un miroir de la vie réel. Toute les crasses de l'extérieur s'y retrouve. Freenet est une alternative pour protéger son anonymat avant tout.
@TheBidi Non, mais je ne tolère pas non plus que sous le prétexte de la démocratie et du combat contre le Terrorisme, les Etat-unis partent faire la guerre contre les Talibans et le peuple Irakien.
Encore une fois le monde est comme il est. Il y a des salauds partout.
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Citation : TheBidiCitation : Vinc14Pour l'étique, je vais me faire mal voir mais bon... Hier je trainais sur FMS (un système de forums sur Freenet) et je lisais un message disant que Freenet pouvait être un repaire à pédophiles etc... Un utilisateur a répondu que sur Freenet on a pas le droit de juger les gens, quoi qu'ils fassent. Ou plutôt, on ne peut pas. On est sur un réseau entièrement libre et incontrollable, on est obligé de tolérer que des criminels viennent. C'est tout. Même si l'on n'aime pas ces personnes. Et je partage cet avis.
Et ça pose vraiment de problème à personne, ça Tu tolèrerais, toi, que sous prétexte de la liberté d'expression, une bande de tueurs et violeurs en série multirécidivistes viennent faire un meeting sur leurs méthodes devant ta porte ou dans ton salon ? Je ne choisis ce que stoque mon nœud. Si je pouvais le configurer pour rejeter tout ce qui touche à la criminalité je le ferais, mais c'est impossible. Et Freenet ou pas, la criminalité existera toujours malheureusement. Donc je ne vais pas me priver d'un réseau techniquement intéressant en plein développement sous prétexte que ça facilite la criminalité.
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études : HEC Montréal
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Pr. Thibault et consorts> Vous parlez d'"immoralité". Il n'y a rien de plus subjectif et de plus changeant que la moralité, et c'est sans doute un des niveaux auxquels la propagande des Etats totalitaires passe le mieux. Aujourd'hui, on essaie de nous vendre une surveillance totale du réseau juste pour quelques malheureux sites pédophiles, et ça ne vous choque pas ? Ça n'est pas le fait qu'il existe des sites pédophiles, néo-nazis ou négationnistes qui est grave. Ils ne contiennent que des mots ou, pour les premiers, des images d'enfants qui ont déjà été abusés. Ce qui doit cesser, ce sont leurs actes, mais ce qu'ils disent on s'en fiche éperdument…
Tout d'abord, je voudrais féliciter Artefact2, sa news est excellente, modulo quelques fautes de style ou de Français ("ne pas continuer d'exister", répétition du "nécessaire", "pallier à"…). Mais malgré ces erreurs, on constate qu'elle tranche avec ce que NC nous a donné : la qualité se trouve dans les brèves écrites par des passionnés, et pas dans celles rédigées par des myriades de zéros prêts à tout pour rajouter leur signature en bas du tableau.
Maintenant, comme j'ai la chance d'avoir un Freenetien sous la main, j'ai quelques questions pour lui. Premièrement, j'ai installé Freenet chez moi hier, ce qui se fait très simplement, et très vite j'ai pu récupérer du contenu. Enfin, quand je dis "très vite", il me faut quand même deux minutes pour récupérer 10 kio… pourquoi Freenet est-il si lent ? Je ne suis pas convaincu que ça soit uniquement un problème d'utilisateurs, ça ça justifie à la limite qu'il ne trouve pas le fichier, mais même après avoir téléchargé un block sur les deux qu'il cherchait (d'ailleurs, comment sont créés et répartis ces blocks ?) il lui a fallu encore une bonne minute pour récupérer l'autre. Heureusement, le système est plutôt stable et pragmatique, et on peut mettre sa page à télécharger en arrière-plan en faisant autre chose.
Ensuite, ce qui me gêne surtout avec Freenet, c'est qu'il n'est pas adapté à Internet tel qu'on l'utilise aujourd'hui. On peut certes y stocker des pages qui résisteront presque définitivement à la censure, mais pas vraiment faire un site d'information, puisque les documents insérés ne supportent apparemment pas la mise à jour (la version suivante est considérée comme un nouveau document à part). Ça semble impliquer que les sites d'indexation du contenu doivent être eux aussi mis à jour sans arrêt, et que finalement le réseau croulera sous les mises à jour si quelqu'un l'utilise véritablement comme média quotidien de relais de l'information… je me trompe ?
Enfin, je veux bien que Java soit portable et tout ça, mais je suis un peu déçu par l'interface du logiciel (sous forme d'interface web, à utiliser dans son navigateur donc) et par sa lourdeur. Pas d'alternative à l'horizon ? Est-ce que toi tu connais le fonctionnement du protocole Freenet en gros (si oui j'ai quelques questions à te poser en MP) ?
« Le SDZ est un site d'idiots, définitivement. »
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Comment protéger les personnes des sites pédophiles, racistes etc avec ce genre de réseaux ?
Sandro Munda
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Citation : SeyZComment protéger les personnes des sites pédophiles, racistes etc avec ce genre de réseaux ? "Protéger les personnes des sites" ? Ah bon, les gens sont en danger quand ils tombent sur des sites de ce genre ? Ou alors j'ai mal compris ta phrase.
Pour répondre à ta question, il suffit de ne pas chercher dans les catégories pr0n et autres sur les indexs.
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Quand on veut, on peut.
Ville : Saint-paul
Pays : Réunion
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Bonne news, je ne connaissais pas (honte sur moi ^^)  .
NTag
Vous voulez découvrir le tout début du site du Zer0 ? ==> http://web.archive.org/web/20020116162 [...] duzero.fr.st/ (ça c'est vraiment le début) pour voir plus de pages ==> http://web.archive.org/web/*/http://www.siteduzero.com
Projets actuels :
- Windows-Infos : █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ (100 %)
- BigTuto : Convertir, Modifier, Monter vos vidéos !█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ (10 %)
- Passe-Nature : █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ (20 %)
Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goûtte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors il se rendra compte que l'argent ne se mange pas...
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@Vinc14 +1 gg
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M$ is for capitalist at DOS
Ville : Argenteuil
Pays : France métropolitaine
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J'avais éssayé plusieurs fois Freenet mais c'est sa lenteur
qui m'avais fait abandonner. Avec la mise à jour je vais
essayer à nouveau, comme y'aura plus de gens ça sera plus
rapide. Je rejoins ceux qui disent qu'ils faut tolérer les
gens quoi qu'ils fassent. Dès qu'on commence à censurer des
criminels, même si c'est légitime, on voudra censurer encore
plus et il n y aura plus de limite. Ca c'est contraire à
l'esprit Freenet.
Si vous êtes sont contre les sites criminels,
n'allez pas les visiter et mettez leur des mauvais notes,
comme ça ils seront beaucoup moins visibles.
When you're downloading Mozilla Firefox... you're downloading communism
When you pirate MP3s, you're downloading communism
When you program Open Source you're programming communism.
A reminder from your friends at Microsoft
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\Ô/
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Freenet est vraiment "l'autre Internet" que l'ont ne pourra jamais contrôler !
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Citation : Vinc14Citation : SeyZComment protéger les personnes des sites pédophiles, racistes etc avec ce genre de réseaux ? "Protéger les personnes des sites" ? Ah bon, les gens sont en danger quand ils tombent sur des sites de ce genre ? Ou alors j'ai mal compris ta phrase.
Pour répondre à ta question, il suffit de ne pas chercher dans les catégories pr0n et autres sur les indexs.
Ok, maintenant pense aux problèmes des plus jeunes...
Rien que maintenant, sur des sites on se retrouve avec des publicités pas très net : "Salut, tu veux discuter avec moi ?" avec une jolie blonde comme photo...
Alors plus tard, avec ce principe, il sera aisé qu'une personne tombe sur des sites pédophiles etc sans le vouloir etc...
Ce n'est qu'un exemple, je suis pas sûr que l'idée est bonne moi.
Le principe est bien, la mise en oeuvre peut-être dangeureuse.
Sandro Munda
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Freenet peut aussi servir d'indicateur de "santé morale" ... Car on peut raler pour l'éthique, mais s'il y a de plus en plus de sites nazis/extremistes/pedophiles ... c'est bien qu'il y a des gens derriere qui les consultent, après faut voir si ces personnes partagent ces idées, ou si c'est seulement de la curiosité.
L'absence totale de censure, meme ethique, est bonne, car elle permet de réaffirmer la vérité, créer des débats, de la democratie blablabla ...
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Charmant.
Ville : Flémalle
Pays : Belgique
études : FSA ULG
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Citation : PouleTPr. Thibault et consorts> Vous parlez d'"immoralité". Il n'y a rien de plus subjectif et de plus changeant que la moralité, et c'est sans doute un des niveaux auxquels la propagande des Etats totalitaires passe le mieux. Aujourd'hui, on essaie de nous vendre une surveillance totale du réseau juste pour quelques malheureux sites pédophiles, et ça ne vous choque pas ? Ça n'est pas le fait qu'il existe des sites pédophiles, néo-nazis ou négationnistes qui est grave. Ils ne contiennent que des mots ou, pour les premiers, des images d'enfants qui ont déjà été abusés. Ce qui doit cesser, ce sont leurs actes, mais ce qu'ils disent on s'en fiche éperdument…
Hmm... dans le fond, tu n'as pas tort, le combat à mener n'est pas vraiment sur le net. Mais il est plus simple de fermer un site que du serrer un pédophile... et ne pas pouvoir censurer ce genre de contenu, qui pourrait se retrouver n'importe où, depuis n'importe quel lien freenet... à jamais... j'suis pas sûr que ce soit l'idée du siècle.
#LGDF: Iso vaincra !
« Sans la musique de Cynthia Prion, la vie serait une erreur. »
nietzsche
« Défendre le c cédille majuscule n’est-il pas vain ? Ca m’isole, comme disent les fous. »
Stéphane Arlen
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