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Tim Berners Lee veut ré-inventer le HTML

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Contributeur(s) : Deeder
Publié : le 30/10/2006 à 00:42:38
Catégorie : Web
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Tim Berners Lee veut ré-inventer le HTML

Bonjour à tous,

Vous n'êtes pas sans connaitre Tim Berners-Lee, inventeur de la technologie Hypertexte, auquel il a lié le protocole TCP (Transmission Control Protocol) et le système DNS (Domain Name System) pour former le World Wide Web actuel. Inventeur du concept des adresses web, du protocole HTTP (Hypertext Transfer Protocol) et du langage HTML, ce dernier fonda en 1994 le World Wide Web Consortium plus connu sous l'acronyme W3C, dont le but est de publier sous forme de recommandations, des normes destinées à accorder les développeurs de sites web et les développeurs de logiciels sur le sujet litigieux qu'est l'interprétation des différentes technologies du World Wide Web ((x)HTML, CSS, mais aussi XML, SVG et même PNG entre autres).

Vendredi dernier, Tim BL a publié un article sur son blog (en anglais bien évidemment) pour faire part des changements qu'il désire porter à l'élaboration des spécifications actuelles et futures du HTML et du xHTML. Il y expose la difficulté de créer des standards en ces termes :

Citation : Tim Berners-Lee

Fabriquer des standards est un travail difficile. C'est difficile car ça implique d'écouter les gens et de se figurer ce qu'ils veulent dire, ce qui signifie penser d'où ils viennent, penser à la manière dont ils utilisent les mots, et bien plus encore.

Il exprime de la même manière l'échec du xHTML :

Citation : Tim Berners-Lee

Certaines choses sont plus claires avec quelques années de recul. Il est nécessaire de faire évoluer le HTML de façon incrémentale. La tentative de faire passer tout le monde au XML, incluant la présence de guillemets autour des attributs, et les slashes "/" à la fin des éléments vides et des espaces nominatifs, rien de cela n'a fonctionné. Le large public produisant du HTML n'a pas bougé, principalement parce que les navigateurs l'acceptent ainsi. Quelques larges communautés se sont frayées un passage et goûtent désormais au fruits des systèmes bien formés, mais il ne s'agit là que d'une minorité. Il est important d'entretenir le HTML de manière incrémentale, tout en continuant la transition vers un monde "bien formé" dans lequel on développe plus de puissance.

Ainsi il exprime dans la suite de ce billet la volonté de créer un nouveau groupe de travail entièrement centré sur le HTML. Travaillant sur HTML et xHTML, ce groupe aura pour objectif de proposer et de réaliser des améliorations incrémentales des deux langages. Il ne faut pas perdre de vue la réalisation en parallèle de spécifications xHTML2 par un autre groupe totalement indépendant.

Daniel Glazman, développeur de Nvu (éditeur WYSIWYG assez original et efficace par son fonctionnement) qui a travaillé chez Netscape et qui a fait partie du groupe de travail de normalisation du langage CSS du W3C, exprime quant à lui la nécessité d'abandonner les spécifications du xHTML2 pour ne pas disperser ses forces. Je vous conseille la lecture du billet publié sur son blog pour l'occasion sur lequel il exprime son point de vue sur le sujet.

Il s'agit donc là d'une affaire à suivre. Reculer pour mieux sauter ? En tout cas, les enjeux ne sont pas nuls dans cette affaire et il faudrait donc mesurer le moindre fait avant de se lancer. Pour finir, je vous laisse sur une phrase de Daniel Glazman himsefl :

Citation : Daniel Glazman

Let XHTML 2 rest in peace, /dev/null is full of programs and specs that never made it. It happens, and it's never a shame.

PS: Les commentaires du blog de Tim BL étant fermés, vous pouvez suivre la discussion sur le blog Quality Assurance du W3C.

News inspirée d'un billet publié chez Embruns. Les traductions faites sur le vif sont une libre interprétation du billet originel par l'auteur.

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Ristu	# Posté le 30/10/2006 à 00:44:00
	peut etre auront nous un jour un seul et unique standard >R!stu
g0d7	# Posté le 30/10/2006 à 00:48:56
L'horreur, l'horreur ... Blog Twitter close	J'y croi pas trop moi Enfin pour le moment. L'Estomac
Mr n0n0	# Posté le 30/10/2006 à 00:50:14
./Djeunz/n0n0/	Tout le monde peut rêver ! C'est telement vrai ce qu'il dit quand on y pense ... Mon projet web : Djeunz
funnoam	# Posté le 30/10/2006 à 00:51:09
HADOPI : Blackout	Je sens surtout que si on réinvente le html, c'est les tutos du sdz qui vont être réinventés !
Zago	# Posté le 30/10/2006 à 00:52:18
	ouai, sa c'est sur, m@teo aurat encore du boulot, et sont livre poubelle Comme c'est écrit quand la news, c'est casi impossible, personne n'ariverait à suivre !
Neo6	# Posté le 30/10/2006 à 00:53:09
Uh ?	Mouai j'en vois pas l'utilité, si le html était si pourri que ça il ne fallait pas continuer a le développer avec le xhtml ! Un autre langage plus simple serait à prévoir plutot qu'une remise à niveau de toute une architecture ! OhMyPix.com : hebergement d'image en ligne gratuit avec gestion d'album
Talus	# Posté le 30/10/2006 à 00:53:28
"Go ahead. Make my day..." Blog Twitter close Ville : Paris Pays : France métropolitaine études : EFREI	Et le bouquin tout juste sortit sera déjà à recycler Sans déconner, ca m'etonnerait un our que tous les navigateurs suivent un jour une seule et unique voie. Pour cela, il faudrait réinventer le Web : en effet, si on met au point un seul standard "valable", et qu'il soit ainsi le seul à être reconnu par tous les navigateurs, qu'adviendrait-il des milliards (et quelques) des autres pages web, dont la moitié ne suivent même pas le standard actuel ? Des projets : Talus' TPL ~ Talus' Works ~ Talus' LaBlog Des tutos : La Représentation Intervallaire A lire : Réf. PHP ~ Réf. MySQL ~ Réf. Javascript Err... Mes Mangas
Elphin	# Posté le 30/10/2006 à 00:56:05
Play the World... Have Fun!	Wow, ça surprend surtout que ca serait pratiquement pas possible à mettre en place. Et puis le xHTML date pas temps que ça, déjà ils veulent tout changer... Bon, maintenant que je suis sûr d'avoir poster dans les 10 premiers d'une new, je peut prendre mon temps! Donc, personnelement je trouve ça un peu fou, travailler sur deux languages à la fois?? Et puis, personnelement le language xHTML je le trouve pas si mal fait, de là à tout changer, personnelement ca me dépasse... En tout cas, histoire à suivre!
Vorex	# Posté le 30/10/2006 à 01:11:11
Ecouter, Comprendre, Se taire Ville : Chartres Pays : France métropolitaine études : CESI Paris	De toute fasson le changement progressif mettra du temps et y aura toujours plein de monde qui suivra pas parce que ceux qui font des tutos yen a pas mal qui mettrons pas à jours. Vorex
okens	# Posté le 30/10/2006 à 01:14:09
Crystal Adventure Ville : Sarrebourg Pays : France métropolitaine	Il ne faut pas rêver... Enchères au centime Projet abandonné (jeu web) : Crystal-Adventure.
FoRmOl	# Posté le 30/10/2006 à 01:14:26
Ville : Montpellier Pays : France métropolitaine études : EPSI Montpellier	Deja, que tout le monde passent au xHTML , on verra ensuite
Cam	# Posté le 30/10/2006 à 01:18:33
Community manager Blog Twitter close Ville : Saint martin Pays : Guadeloupe	Faudrait tout réinviter pour que ce soit correct, et encore... Me contacter par MP ou Twitter.
JVAlex	# Posté le 30/10/2006 à 01:23:50
Errare humanum est Ville : La feuillie Pays : France métropolitaine	Certainement pas avant 5 ans tout ça... Et encore. Site sensationnel, merci pour votre aide
Ristu	# Posté le 30/10/2006 à 01:31:15
	En fait au lieu de recréer un nouveau xHTML il suffit de créer un nouveau langage portant un tout autre nom et personne ne sera perturbé après libre à qui le veut de décider vers quel langage il préfèrera s'orienter ! >R!stu
okens	# Posté le 30/10/2006 à 01:55:58
Crystal Adventure Ville : Sarrebourg Pays : France métropolitaine	+1 Enchères au centime Projet abandonné (jeu web) : Crystal-Adventure.
Snoop	# Posté le 30/10/2006 à 01:56:39
Bonzai !!	Pff... J'y crois pas trop moi... Snoop
Great man	# Posté le 30/10/2006 à 02:36:55
	J'aimerais bien voir comment ils vont se débrouiller... En espérant que ça soit bien au final, je l'aime bien moi le xHTML
anonyme	# Posté le 30/10/2006 à 02:57:01
	Franchement j'vois pas trop pourquoi changer le xHTML je le trouve bien comme il est et je trouve que vu sa simplicité de prise en main il est assez puissant ( je me comprends ). Enfin t'fassons ils ont que ça à faire pis c'est leur taf, donc... Mais si l'évolution va vers le haut, pourquoi ne pas essayer ? Je suis plutot pour l'avis que certains zéros ont exprimés sur ces commentaires : Vaudrait mieux créer un nouveau langage que de changer quelques trucs. Mais bon faudrait aussi remettre pleins de nouvelles normes et que ce langage soit compatible pour les autres navs et IE sera encore et encore à la traine et ça va faire chi*r. Bref je sais pas quelle est la meilleure solution
deejay-bee	# Posté le 30/10/2006 à 03:24:32
	Je pense aussi qu'il serait bien de créer un tout nouveau langage beaucoup plus puissant et entièrement repensé, car les besoins on changés. Les sites ont fortement évolués au niveau apparence et des fois, pour faire ce que l'on veut, on est obligé de bricoler. Un exemple simple : les contours arrondis. Pardonnez ma n00blesse
Zabimaru91	# Posté le 30/10/2006 à 04:38:27
	apparament vous n'avez pas tout compris à cette news... D'aprés ce que j'ai pus comprendre, le XHTML n'a pas été un véritable succé, une majorité de personne utilise encore le HTML.Cependant pour éviter de chambouller toutes les habitudes.Si j'ai bien compris cette news la seule chose qui changera sera le développement du HTML tout en conservant le XHTML, pour un passage progressif du HTML vers le XHTML...Tout bêtement...DOnc pour moi le XHTML sera encore utilisable, et est trés bien comme il est (le livre de M@téo sera toujours d'actualité).Voila donc en gros je pense que s'est une bonne initiative de la part du W3C de vouloir faire cela au final tout le monde sera d'accord...enfin on peut toujours rêver .
try0003	# Posté le 30/10/2006 à 05:32:21
2eme résultat pour avatar	ouai c'est sur quan on y pence le html est plus simple que le xhtml (pour certainne personne) mais je voie pas pourquoi il dis que le xhtml na pas eu un bon succes (la seul photo que j'ai vu de lui)
John Doe	# Posté le 30/10/2006 à 06:13:55
	En fait, dites moi si je dis des conneries, mais avec 2/3 ans de plus, le xHTML a quasi le même âge en temps de service que le HTML. (1990 à 2000 pour le HTML, et 2001 - 2006/2007 pour le xHTML). Comme il le dit si bien, le fait en soit, la difficulté n'est pas de créer un langage, une nouvelle mouture, mais d'accorder tout le monde sur un principe clé, et que personne d'autre ait à y redire. C'est comme les lois, on a commencé avec 10 commandements, et personne n'a trouvé à y redire. Bah là, c'est pareil. Quant à faire un nouveau langage, je suis plutôt contre. La raison est plus qu'évidente: au lieu de résoudre le problème, vous allez en créer plusieurs autres: vous allez tout disperser. Un coup celui-là codera comme ça, un coup comme un autre... et les standards iront encore plus mal qu'à l'heure actuelle. Faut redresser la barque, le problème du xHTML est qu'il est long à la détente à venir dans la tête des webmasters, qui adorent les tableaux, les trucs faits à la va vite mais pas tellement gentil au profit des handicapés, voire même de la bande passante (un site en xHTML et un site pourri utilise pas la même charge... -- même si ça se voit qu’au nombre de visiteur, hein ). Bref, faut du temps. Et à leur place, je mettrais pour le moment un peu sous le tapis xHTML 2. L'impératif aujourd'hui, c'est déjà de faire rentrer dans tous les foyers des webmasters le xHTML premier du nom. D'ailleurs, pour mes sites, je commence à m'y mettre
acieroid	# Posté le 30/10/2006 à 08:38:04
#foo waz here Blog Twitter close études : FSA ULB	C'est dommage que le xHTML n'ai pas eu tant de succès, c'était pourtant très bien pensé ... mais bon, tant que les gens utiliseront des logiciels pour créer leur sites (genre dreamweaver) ça risque pas d'avancer fort « With lisp, you make the rules. » − Let Over Lambda, chap. 1 Common Lisp and Haskell ftw § It's awesom.
Adri22	# Posté le 30/10/2006 à 08:38:30
Uhuh Blog Twitter close	Moi aussi je vais m'y mettre au XHTML, pour rendre mon site compatible au auxtres navigateurs, là, pour l'instant, mon site n'est compatible que avec IE, je vais donc essayer de le mettre aux normes !
the_fear	# Posté le 30/10/2006 à 09:14:14
	Bah c'est très bien le Xhtml, c'est le html qu'ils devraient virer plutôt .... (s'ils en virent un bien sûr)
Aztek	# Posté le 30/10/2006 à 09:31:56
21,7803% 933K Ville : Regniowez Pays : France métropolitaine études : IUT Reims-Châlons-Charleville	C'est quoi ces conneries rhalala, xHTML ca marche bien pourtant ! triste enfin bon, faut voir à quoi ca va ressembler EDIT: passer du HTML au xHTML, c'est très très facile, croyez moi avant je faisais des trucs que maintenant j'en ris, pour moi le HTML, c'est une passerelle vers le xHTML je regardais joyeusement les resultats sur mon naviguateur sans comprendre les enjeux de l'accessibilité et du poid de chargement etc de la page genre je mettais tout pleins de taleau partout : simplement car je ne savais pas ce que voulait dire <div> .Avec les cours du site du zéro, savoir que quand il n'y a qu'une balise on met un slashe : <balise />. Ensuite, c'est une question de travail bien fait: balises toutes refermées, et c'est avec les erreurs de validation qu'on apprend le reste avec celui du W3C : pas de balises block dans une balise inline héhé. Pour moi, faire du HTML avant est normal, ne pas le critiquer. mais encourager et présenter beaucoup plus le xHTML et décrir ses bienfaits et sa conception devrait plûtot avoir lieu. Les chats retombent-ils toujours sur leur pattes ? Selon l'association américaine des vétérinaires : sur 22 chats tombés d'une hauteur supérieure à 7 étages (environ 25m), un seul est mort sur le coup, 20 ont été blessés par leur chute (principalement à l'abdomen), dont 1/3 de lésions graves et 1/3 de lésions sérieuses... (Quid 1991. page 209b)
@rtzér0	# Posté le 30/10/2006 à 09:37:35
Engaged Blog Twitter close	Merci pour cette news importante sur l'évolution du net, En plus, je suis en train de faire un exposé sur le web, alors cette mise au point arrive à... point nommé ! Les Frères Lampe de Poche vous éclairent dans les salles obscures ! Articles du moment : Océans - Assassin Ninja (assassiné avec humour !)- Sherlock Holmes
lost-in-the-shell	# Posté le 30/10/2006 à 09:40:52
Arf études : INSA Rennes	Pourtant, le xHTML est une avancée considérable ; tout en restant interprétable par des navigateurs, il obéit aux normes XML et peut donc être lu par des librairies comme libXML2 : plus besoin de recoder un parseur, si le document que vous traîtez est un fichier XML, vous pourrez accéder directement au contenu et aux attributs. LITS. PS : @Deeder : "himsefl" --> "himself". PS 2 : En passant, je compte écrire un tuto sur libXML2 et son utilisation dans un programme C d'ici peu.
dk53	# Posté le 30/10/2006 à 09:40:52
Agena	Moi non plus je ny croit pas trop mais bon c'est un peu vrai ce quil dit Intel Core 2 quad Q6600 / 2048 Mo DDR2 corsair / Gigabyte GA-P35C-DS3R / Samsung 7200T/Min 2*250Go (Spinpoint T166) en Raid 0 / Nvidia GeForce 8800 GtS 512 Mo / Fortron blue storm II 400w /razer Copperhead /Antec Nine hundred. Changer une image d'eté en une image hivernale
CatWeb	# Posté le 30/10/2006 à 09:49:33
Miaou !	Je ne vois vraiment pas l'intêret de créer encore un autre langage. On peut constater que Internet Explorer a quand même mis près de 4 ans pour pouvoir être "vraiment" compatible avec le Xhtml/CSS. Enfin nous avons un langage supporté par presque tout les navigateurs je ne vois pas et je ne comprends pas l'intêret de recréer un nouveau standard qui ne sera supporté par certain navigateur avant 3 ou 4 ans. Où est l'intérêt ? (Merci pour la news Deeder :))