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Léon
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# Posté le 15/06/2006 à 09:36:44 | ||||||||||
![]() ![]() |
Citation : bluelambda
Je suis d'acccord avec la remarque de Lokthare qui est tout à fait pertinente.
Si Microsoft fait ça c'est uniquement pour créer une relation de dépendance, ensuite quand vous travaillerez vous voudrez utiliser du MS et votre entreprise devra s'acquiter de leurs produits. Si je peux vous donner un conseil: si vous n'avez pas besoin de ces produits, ne les utilisez pas. Ces démarches marketing sont là UNIQUEMENT pour rendre les utilisateurs dépendants. Par exemple, si vous n'être pas obligés d'utiliser Office, utilisez OpenOffice. Enfin c'est mon avis personnel bien sûr. Et oui, Microsoft fait ça pour ça... comme toute boîte le ferait. Je serai à la tête d'une entreprise de software, je ferai exactement la même chose. Ensuite, tout les etudiants ne vont pas devenir décisionnaire dans leur entreprise donc ce sont pas eux qui vont imposer MS à leur entreprise. Si je peux vous donner un conseil: Utilisez ces produits si vous en avez besoin pour vos études. Ce sont des produits de qualités, gratuits, avec une énorme communauté derrière au cas où. Si vous n'accrochez pas à cette suite, où à la betâ d'office 2007, tournez vous vers OpenOffice qui est une très bonne suite aussi. Et vice versa. ça c'est un vrai conseil. Je rajouterai même que vous aurez un avantage à connaitre ces produits, et vous aurez une plus grande facilité à vous adaptez aux produits que l'on vous imposera. ET je peux aussi sortir des conseils comme toi : Si vous n'avez pas besoin d'une voiture, n'en achetez pas. Si une démarche marketting est en cours pour vous faire une economie sur la dernière Laguna... attention, comprenez, vous risquez de devenir dépendant. J'ai espoir que les futurs étudiants savent faire la part des choses. Dans le monde où l'on vit, il faut savoir profiter de ce qui est gratuit. Que ça soit en permanence ou une opération commercialle. |
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Lokthare
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# Posté le 15/06/2006 à 09:38:29 | ||||||||||
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Groupe : Membres |
Merci pour ton soutien, bluelambda.
Je veut pas troller... Microsoft fournit des outils qui s'intègrent très bien les uns avec les autres et ont d'autres qualités. Par contre, je trouve intolérable qu'on oblige les étudiants a utiliser les outils de Microsoft. Je sais, ce n'est pas le cas ici. Mais pour l'exemple, pour un projet que j'avais du réaliser en C pour mes études, pour lequel aucun OS ou outils n'avait été préciser. Alors je code tranquillement sous GNU/Linux avec différents IDE ( j'aime changer, j'aime la diversité, j'aime être libre ). A la rentrée, mon prof me critique parce que mon projet était compiler sous GNU/Linux et qu'il voulait le truc avec Visual Studio et compiler pour Windows. Le type, il lui suffisait de recompiler pour que ça fonctionne mais non... donc cours suivant, je le lui apporte. Le type content, il m'a bien fait chier pour rien et en plus il me retire des points. Alors les produits Microsoft si ils sont proposés aux étudiants, ok. Mais si ils sont imposés, la je trouve ça anormal voir inquiétant. Je suis d'accord avec ce que tu dis Léon, mais je tenais juste à souligner le problème pas à dire que Microsoft s'était mal,qu'il faut que tout le monde utilise du libre, que Bill Gates soit bruler vivant ou autres truc stupide du genre. PS : Pas d'abréviation de Microsoft en MS avec le S remplacer par une unité monétaire cette fois. |
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Manozco
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# Posté le 15/06/2006 à 09:54:15 | ||||||||||
![]() Groupe : Membres |
Et pour les lycéens ça marche aussi???
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grunk
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# Posté le 15/06/2006 à 10:13:20 | ||||||||||
Not'dead but bien raide![]() Groupe : Membres |
Citation : Bogoris
Euh... étudiant ça comprend pas lycéen ?
![]() Non les lycéens sont des lycéens pas des étudiants
Tu ne sera donc étudiant que POST bac
Sinon pour les différence de contenu téléchargeable (par exemple pour notre ami belge qui propose moulte logiciel) cela vient de la license payer par ton établissement. Par exemple moi j'ai le droit à tous ce qui est citer dan la news + Xp pro + différente bibliotheque MSDN .... |
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nightcyborg
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# Posté le 15/06/2006 à 10:17:19 | ||||||||||
![]() Groupe : Membres |
Citation : MeTh0diK
Mais il y a pleins d'autres logiciels mis à disposition, cela dépend des établissements qui y sont abonnés. Certains proposent même le téléchargement de Windows XP Professionnel gratuit !
j'en sais quelque chose, j'ai déja téléchargé 3 windows XP pro (j'ai donc trois licence). ça existe depuis longtemps dans mon BTS. |
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Kenji Kenjin
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# Posté le 15/06/2006 à 10:41:32 | ||||||||||
Jeune Guitariste![]() Groupe : Membres |
Cool tous ça mais je suis pas encore étudiant
Je suis même pas encore lycéen
ça va devoir attendre un peu beaucoup ![]()
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bulmam
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# Posté le 15/06/2006 à 10:51:24 | ||||||||||
![]() Groupe : Membres |
malheuresement, il existe pas mal d'étudiant (et même en informatique) qui sont adicts aux produits microsoft et qui ne prennent même plus le temps de réflechir aux conséquence que ca peut avoir au niveau de la liberté et du cout de l'informatisation moyenne.
Je vous incite fortement à aller regarder dans l'annuaire framasoft ! http://www.framasoft.net/rubrique2.html Faut que j'apporte ces frites à la table 12. |
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thoduv
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# Posté le 15/06/2006 à 11:09:04 | ||||||||||
![]() Groupe : Membres |
Y'a rien qu'à voir tous les gens qui viennent de dire "c'est sympa" pour voir qu'ils sont bien arrivés à leur objectif.
Ah, et puis pour les gens qui mettent des $ à Microsoft, faîtes gaffe, ca décridibilise tout ce que vous pourrez dire ... |
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Bewitched
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# Posté le 15/06/2006 à 11:09:52 | ||||||||||
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Groupe : Membres |
Mais en même temps je vois pas en quoi rester sous Microsoft toute sa vie est un mal... Du moment que ça marche.
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DiFFtY
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# Posté le 15/06/2006 à 11:19:46 | ||||||||||
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He has communication problems Groupe : Membres |
Han !!
Décidément, Kro$oft aime les étudiants !
Je m'en vais de ce pas tléécharger ces programmes, merci de l'info ! ![]() Master-Poda: LHISTOIRE CEST JAI OUVERT LEMBALLAGE AVEC DES CISEAU Master-Poda: ET JAI COUPE LE FIL DU MICRO ![]() Pompez et échangez vos maps Portal... ![]() Jouez à Unreal Tournament GOTY Sur Linux ! Mes sites - Mes serveurs pour Zéros ! - Le topic Garry's Mod dont le monde nous envie ! Ze débat ou Ze détournement de topic sur Half-Life - Vous voulez faire des cauchemars ? |
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deuterium360
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# Posté le 15/06/2006 à 11:21:47 | ||||||||||
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rebelle refoulé Groupe : Membres |
pour ceux qui sont au collège et qui n'y ont pas droit, MS a quand même pensé à vous en vous apprenant des tas de trucs utiles : http://www.framasoft.net/article3763.html
Merci MS !!! Bewitched > Windows _semble_ marcher |
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finalbob
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# Posté le 15/06/2006 à 11:32:07 | ||||||||||
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youplaboum! Groupe : Membres |
il me semblait qu'il fallait aussi que son etablissement scolaire ai
signé la charte MSDNAA.... |
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BSoD
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# Posté le 15/06/2006 à 11:42:41 | ||||||||||
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Groupe : Membres |
C'est incoyable ça quand même
D'habitude on critique MS parce-que c'est cher, c'est contre les logiciels libres etc..., mais quand Bill nous propose enfin un truc gratuit, alors on se met à le critiquer en prétextant que cette une action commerciale. Mais bien-sûr que c'est commercial ! Mais pour une fois que des produits MS sont disponibles gratuitement, pourquoi ne pas en profiter ? Je vais sans doute me mettre énormément de gens à dos en disant ça, mais vos remarques semblent provenir de gens passés sous Linux et ayant la rage de ne voir ça que maintenant, ne pouvant en profiter... ça vous rend vraiment pas crédibles, comme le dit si bien un autre membre dont je ne me souvient plus du pseudo. |
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Capitaine Fracass
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# Posté le 15/06/2006 à 12:11:16 | ||||||||||
![]() Groupe : Membres |
et si on n'est dans un cfa on na drois a c'est logicielle
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BenJ45
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# Posté le 15/06/2006 à 12:22:26 | ||||||||||
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Groupe : Membres |
Moi, je dis oui
(inscrit de suite pour VS 05) |
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Metzgermeister
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# Posté le 15/06/2006 à 13:08:01 | ||||||||||
asmanur любит кнут.![]() Groupe : Membres |
Je trouve que le mot "dépendance" est déplacé. On est pas dépendant d'un logiciel (je suis passé d'Office XP à OpenOffice.org, puis retourné sous Office 2007 sans avoir senti de la dépendance).
Les propos de Léon résument très bien la situation : il faut savoir profiter des offres, et arrêter de crier au loup. Bien sûr, c'est commercial, mais dans ce cas, on peut dire la même chose des entreprises qui proposent des version d'évaluation. |
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dermez
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# Posté le 15/06/2006 à 13:45:30 | ||||||||||
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Groupe : Membres |
OpenOffice ne corrige pas aussi bien les erreur et autre...
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bluelambda
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# Posté le 15/06/2006 à 16:17:30 | ||||||||||
![]() Groupe : Membres |
Citation : Master TOTO
Je vais sans doute me mettre énormément de gens à dos en disant ça, mais vos remarques semblent provenir de gens passés sous Linux et ayant la rage de ne voir ça que maintenant, ne pouvant en profiter... Non pas vraiment... C'est déroutant de lire des trucs comme ça...
En bref, j'ai tout ce qu'il me faut sous Linux et je n'ai pas besoin d'Office ou autres logiciel du genre comme Visual Studio. Par exemple, même quand je travaille sous Windows, j'utilise OpenOffice. Je préfère être habitué à ce logiciel car je sais que je n'aurais jamais à le payer, et aussi parce qu'il est libre (et les logiciels libres j'aime bien, idée personnelle bien entendu). Si, étant étudiant, je prend la version gratuite de Microsoft Office XP, OK c'est super, je vais avoir ma licence gratuite! Mais je vais m'y habituer au fur et à mesure que je vais l'utiliser, et je ne voudrais plus changer de suite bureautique (parce qu'il y aura toujours un temps d'adaptation, si je change pour un autre logiciel). Et comme cette action de gratuité s'applique à Microsoft Office XP, et peut être pas aux versions à venir, je risque de devoir m'acquiter des futures versions. Même exemple pour les autres logiciels du lot. Je ne suis pas un utilisateur très avancé des suites bureautiques (quoique quand même, je suis assez exigent), j'ai utilisé Microsoft Office pendant un temps, j'ai changé pour OpenOffice avec un bon temps d'adaptation (j'ai eu du mal au début, l'organisation de l'interface change). Finalement, je ne vois pas vraiement la différence entre les deux logiciels, donc pourquoi est ce que j'utiliserai celui qui est propriétaire? Voilà mon avis. dermez > ton message est trop petit je ne l'avais pas vu
Actuellement je suis obligé d'utiliser Office 2003, et niveau correcteur je ne vois pas la différence avec OpenOffice. Il est vrai que le dico de base n'est pas super complet avec OpenOffice. Pour ma part aucun problème, j'utilise Ubuntu Dapper, et ils ont ajouté d'autres dicos (que l'on peut certainement ajouter séparément si on ne les a pas de base), et ça marche beaucoup mieux. Comme dicos j'ai par défaut, de tête: standard.dic, soffice.dic, et un autre. |
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Metzgermeister
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# Posté le 15/06/2006 à 16:58:33 | ||||||||||
asmanur любит кнут.![]() Groupe : Membres |
D'un autre côté, rien ne t'oblige à acheter les futures versions... moi je suis resté très longtemps sous Word 2000 avant de passer à Office 2007. Après ce qui est intéressant avec OpenOffice, c'est le fait qu'il soit disponible sur Windows, GNU/Linux et MacOS, bien pratique pour l'édition (pour la consultation, le PDF fait l'affaire
).
Et pour Visual Studio, il faut avoir essayé, mais force est de constater que c'est un putain d'IDE. Avec Visual Web Developper, on peut avoir d'une seule vue les fichiers, etc. et en un seul clic on peut modifier/voir la base de donnée. C'est un avantage (d'un autre côté, je n'ai jamais réellement testé d'autres IDE, surtout parcequ'en PHP je n'avais pas besoin d'Anjuta, KDevelop, etc.). |
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Corentin_
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# Posté le 15/06/2006 à 17:01:27 | ||||||||||
![]() Groupe : Membres |
Personnellement, j'utilisais encore windows il y a semaines de ça, avec la bêta 2 d'office 2007, je m'en suis pas plein c'est très beau
je n'ai pas trop trifouiller les fonctions ni rien, pour ce que j'utilise de traitement de texte...
Certes on voit une certaine synergie entre les produits microsoft, ceci est tout à fait normal, mais il en est de même dans le monde du libre, à plus de mérite car les producteurs de ces logiciels ne sont pas les mêmes. Je reprendrais un peu un post plus haut, utilisez tel logiciel si on vous y contraint, Microsoft n'attend que ça que vous utilisiez ces soft, et c'est tout à fait normal. Mais utiliser un logiciel libre tel qu'open office renforce la communauté du libre. Qu'est-ce qui est le mieux ? Je ne suis pas sûr d'avoir été très clair mais d'autres gens l'ont été
Bonne journée EDIT : Web developper je lui reproche de pas supporter le php :/ (à moins d'une erreur de ma part) mais sinon il est sympatique c'est vrai. Mais je trouve qu'on se rapproche de dreamwaver ou nvu et c'est pas mon truc, avis perso hein ![]() Etudiant en informatique. Mac user. |
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fr0d0n
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# Posté le 15/06/2006 à 17:08:48 | ||||||||||
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OMFG Groupe : Bannis |
est ceque quaand on est en BEP c'est consideré comme étudiant??
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bluelambda
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# Posté le 15/06/2006 à 18:10:30 | ||||||||||
![]() Groupe : Membres |
Citation : Corentin & Sonia
rien ne t'oblige à acheter les futures versions Tu y est quand même forcément obligé à un moment ou à un autre, tu ne vas pas utiliser un logiciel complètement dépassé.
Microsoft Office ne supporte que les formats de fichiers Microsoft. Quand une nouvelle version d'Office sort, elle a un format de fichier plus récent, si bien que lorsque tu reçoit des fichiers d'autres utilisateurs qui eux ont la dernière version, ils sont parfois dans un format trop récent pour ta vieille version, et tu ne peux pas les ouvrir. D'un coté tu me diras, avec OpenOffice les fichiers Word ont parfois un rendu qui ne concorde pas avec le rendu qu'on a sous Microsoft Office. Mais au moins on peut les ouvrir. Donc leur offre gratuite est certes intéressante et alléchante, mais je pense sur le court terme, si on recherche le gratuit on a intérêt à ne pas trop s'habituer à ces logiciels, car après on aura la "flemme" d'en apprendre un autre, et on finira par payer dans tous les cas. Microsoft ne feraient pas cette offre si ils n'étaient pas sûrs que ce soit rentable. |
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Metzgermeister
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# Posté le 15/06/2006 à 18:40:44 | ||||||||||
asmanur любит кнут.![]() Groupe : Membres |
Dépassé ? Office 2000 est largement suffisant pour 95% des utilisateurs.
Format plus récent ? De même, le nouveau format Office 2007 est basé sur XML (et donc facilitera les portages vers OpenOffice.org). Faut arrêter de penser que 2000 c'est dépassé parceque ya une nouvelle version estampillée 2007. |
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antoinexp
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# Posté le 15/06/2006 à 18:52:51 | ||||||||||
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.:: fonctionnel p0wa ::. Groupe : Membres |
Il faut l'avouer, Micorsoft Office 2007 Beta est bien plus beau que Open Office ! Et pour une fois que MS Office est gratuit ! (au départ(c'est à dire avant que MS Office 2007 sorte en version beta) j'utilisais que Open Office ! (je ne voulais pas débourser 1 centime pour un logiciel qui coût la peau du ***))mais maintenant j'utilise soit Open Office soit MS Office (en gros pour moi : l'un ne vas pas sans l'autre
)
Bon, de toute façon, je pense que tous est question de goût, mais utilisateur de Open Office, tester MS Office 2007 beta, et uilisateur de MS Office 2007 Beta, tester Open Office : qu'est ce que ça vous coûteras ? (la ça devient un vrai débat (on pourrait débattre pendant des jours comme ça !), mais vous regardez toujours tous d'un point de vue commercial ! profitez du gratuit !). |
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deuterium360
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# Posté le 15/06/2006 à 20:16:15 | ||||||||||
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rebelle refoulé Groupe : Membres |
Citation : Metzgermeister
Faut arrêter de penser que 2000 c'est dépassé parceque ya une nouvelle version estampillée 2007.
2000 c'est dépassé parceque les documents seront faits avec une nouvelle version estampillée 2007. Et si MS fait à l'OpenDocument ce qu'il a fait au HTML ... :/ Bientôt on devra faire du doctype switching pour lire les documents avec OOo :| Toto > OMG, j'ai la rage de ne plus utiliser de propriétaire, comme je vous envie, avec vos logiciels qui pourraient périr du jour au lendemain, tous ces brevets Sinon, pour en revenir au sujet, ce qui pourrait m'intéresser sous office2007, c'est un meilleur support des styles (titre1, ...) |
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Metzgermeister
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# Posté le 15/06/2006 à 20:51:48 | ||||||||||
asmanur любит кнут.![]() Groupe : Membres |
Citation : deuterium360
Citation : Metzgermeister
Faut arrêter de penser que 2000 c'est dépassé parceque ya une nouvelle version estampillée 2007.
2000 c'est dépassé parceque les documents seront faits avec une nouvelle version estampillée 2007. Certes, mais tu peux toujours écrire tes documents au format .doc, où est le problème ? Et pour lire les fichiers, ce programme va bientôt permettre l'ouverture des fichiers Word 2007. Sans compter le fait que MS Office 2007 pourra, avec un utilitaire téléchargeable gratuitement sur le site de Microsoft exporter les fichiers en PDF. Après pour éditer les fichier .docx, forcément, faut payer. Une "limite" non présente avec OOo. |
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bluelambda
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# Posté le 15/06/2006 à 20:58:35 | ||||||||||
![]() Groupe : Membres |
Enfin tout ça pour dire ça quoi, personnellement je ne vois absolument pas ce que Microsoft Office a de plus que OpenOffice (pour ma part en tout cas), donc mon choix est fait.
Après vous faites comme vous voulez, mais à qualité équivalente (à peu près), moi je choisis le programme libre. |
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Lokthare
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# Posté le 15/06/2006 à 21:00:02 | ||||||||||
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Groupe : Membres |
Il me semble avoir été mal compris.
Le sujet n'est pas de savoir si les logiciels qui vous sont proposé sont bien ou non. Le question n'est pas non plus de savoir si les logicielles libres sont une bonne alternative. Choisissez les logicielles que vous voulez mais prenez garde a ne pas devenir "dépendant" d'eux et a être lié à une marque quelconque. Puisque le thème de logicielles de bureautique est aborder, je voudrais faire remarquer qu'il est toujours préférable de publier ses documents dans des formats que tous le monde pourra lire ( vive le (x)html ). PS : Puis on a pas encore fait mieux que Latex pour les documents sérieux
EDIT : Le pdf aussi est une bonne solution, c'est un format de document ouvert ( mais pas standard, je crois ). Pour ce qui est des nouveaux formats de Microsoft, c'est n'importe quoi. Beacoup d'éditeurs ( libre ou proprio ) on fait l'effort d'intégrer le format opendocument mais Microsoft lance quand même son propre format. Puis, il y a aussi son format style "pdf" maison. On peut aussi ajouter son nouveau format d'image qui est surement couvert par de nombreux brevets. |
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Sateth
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# Posté le 16/06/2006 à 12:10:28 | ||||||||||
CAML <> CBIEN![]() Groupe : Membres |
Citation
On est pas dépendant d'un logiciel
Malheuresement si ... Quand tu vois les gens sous un Photoshop craqué pour faire une signature ou un design de site web amateur dans le sens artistique du terme, quand tu vois les gens utiliser Internet Explorer 6 et se plaindre de voir que leur site web s'affiche mal sous Firefox parce qu'ils se sont cassé le *** pour que ca marche sur leur antique navigateur, quand tu vois que le format privilégié dans la plupart des collèges et lycées est le format propriétaire et que les destinataires sont obligées d'acheter un logiciel microsoft parce qu"ils ne sont pas ou mal renseignés, quand tu vois les gens obligés de racheter le même logiciel pour avoir des mises a jour de sécurité sans pour autant avoir de réelles inovations, alors tu te rends compte que la désinformation ajoutée à une addiction due au fait que l'on "offre, fournisse" des logiciels propriétaires engendre toujours des comportements qui finissent par lasser les gens qui, faute d'autre choix, se cramponnent à leur logiciel bien aimé, car c'est le seul qu'ils connaissent et qu'on ne leur a jamais offert ou proposé la chance de découvrir des logiciels bien souvent plus performants, gratuits, fiables, mis à jour régulièrement et adaptable au moindre de tes besoins ! Vous, vous en avez la chance, alors comparer, faite vous votre propre opinion sur l'efficacitée de tel ou tel logiciel et la réelle utilitée de telle ou telle fonctionnalitée, ensuite projetez vous dans l'avenir et réfléchissez au prix que devra payer l'entreprise qui vous embauchera pour que vous puissiez travailler convenablement sous VOTRE logiciel ... |
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Metzgermeister
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# Posté le 16/06/2006 à 12:19:10 | ||||||||||
asmanur любит кнут.![]() Groupe : Membres |
Les lycées, les entreprises ont une confiance accrue dans les solutions propriétaires parceque justement, c'est propriétaire. C'est "presque" humain : quand on paye, on a l'impression d'avoir de la qualité (je ne compte plus le nombre de personnes ayant déjà dit : "Si c'est gratuit, c'est louche"). Et surtout, beaucoup n'ont pas forcément envie de chercher longtemps avant de choisir tel ou tel logiciel, c'est de la fénéantise, et comme Internet Explorer est livré en standard avec Windows... le choix est fait. Je ne compte pas non plus le nombre de fois où j'ai vu des gens refuser d'installer les mises à jour Windows.
Il faut se rendre à l'évidence : l'utilisateur lambda veut que se soit rapide, disponible et simple, tout en ayant rien à faire. Je corrige ce que j'ai dit plus haut : l'ignorance conduit à la dépendance (ce qui est valable pour beaucoup d'autres choses en ce monde, à mon avis), et la connaissance rend libre (ce qui n'implique pas non plus forcément un choix pour GNU/Linux). |
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